Школьный демон. Третий курс (гет)

И чем таким меньшинство отличается от большинства? В тогм числе и аврорат?



Реакция "Мирного населения" на ЧМ показательна. Разбегались далеко не все.
Отсутствие опасения за жизни детей разгуливающих по Хогсмиту и Косому тоже.
Ордену Феникса его "роспуск" не помешал заново собратьтся в рекордные сроки.
Как ни странно, противники всегда празжнуют гибель врага. Равно как и нейтралы и некоторые бывшие соратники - чтобы не быть белой вороной.
И еще: у Вас избирательная амнезия: 10 лет министерской пропаганды сделали бы из ПС-ов монстров даже будь они чистенькими аки "Фениксы".

Место гибели врага вполне себе подходит под понятие "боевая слава" причем в самом прямом значении.
А зачем им о себе заявлять когда и так война идет в открытой фазе?
Прилюдные казни преступников и противников в среджние века. Казнь Иракского президента (на камеру!) чем не акции устрашения?
А запугиванием политических оппонентов (военных противников) грешат во время гражданской все стороны.
Знаете ли темная метка над местом гибели сослуживца очень сильно действует на его коллег и возможных рекрутов.


Буденный, Ленин, Сталин, Тухачевский (списали значительно после гражданской), Ворошилов... "Герои" нынешней украинской революции тоже по тюрьмам не сидят. Продолжать?



Это с точки зрения любого нормального человека. Человек вступивший в НВФ с целью уничтожать пусть и преступниуов - однозначно и сам является таковым. Фениксы, если что, ни разу не ополчение. Оно государству должно подчиняться, а не частному лицу.

В фильме "Меч" главные герои объединились чтобы бить бандитов. Они неподсудные герои или пусть и герои, но все-таки преступники? УК РФ Дает их действиям однозначную оценку. Помоему, та организация по сути от Фениксов мало чем отличается (разве что не имеет покровителя в парламенте и верховном суде).



И резво так собрался после возрождения красноглазого. Причем сразу начал нормально функционировать.
Фигасе. Уже все население... как же он потом смог захватить и удерживать власть если у него под рукой только небольшой отряд Пожирателей (много без поддержки населения не соберешь. А Империо и снять могут). И как чуть не победил на выборах. Не иначе кто-то больше сумел заплатить, чем аристократы...

Какие такие "факты" позволяют увидеть в ШКОЛЬНИКЕ Реддле РАСЧЕТЛИВОГО убийцу? Наверное, воспоминание Дамблдора о том, как Том кинулся его легилементить? Просто верх осторожности и расчетливости! Или слова самого Реддла о том, как сдав Хагрида, потом удивлялся "и как это прокатило"? Или то, что "расчетливый и осторожный убийца" не догадался спрятать тело? Вот не выстраивается у Вас версия, и именно канону вовсю противоречит. Никакой осторожности и расчетливости в молодом Реддле не наблюдается. И ведет он себя в ситуации с Миртл вполне характерно для подростка, впервые столкнувшегося со смертью: опрометью убегает, не пытаясь скрыть следы, и только потом задумывается "а что дальше?"
А в деле Морфина Дамблдор не просто врет, но врет крайне неумело и вовсю путается в показаниях: то у него "Морфин ничего не помнит о том, как убивал, поэтому я не могу продемонстрировать его воспоминания", то "Морфин рассказал /*а значит - помнил*/ подробности, известные только убийце, и поэтому его даже не стали проверять веритасерумом".

То, что вы курите (или пьете/едите) обадает ярко выраженным галлюциногенным эффектом.
Я нигде и никогда не высказывался в поддержку Пожирателей и уж тем более не симпатизировал.
Эту Вашу фразу вполне можно считать сливом спора.




Если уж сам Дамблдор сомневается в словах Волдеморта об убийстве им его отца. И нападения василиска удалось повесить на паука и не владеющего парселтангом Хагрида (выжишие же пострадавшие однозначно слепые и не видели кто на них напал)


Под столом. Вот перл! Это сугубо Ваше высказывание. НИКТО из Ваших оппонетов не назвал Редла хорошим человек.



Поправка: вступив перед этим в соответствующую нелегальную организацию. Если бы он случайно оказался в то время и в том месте как раз и было бы только расследование.

Естественно, праздновали сторонники законного министерства. Но уж о том, что праздновали абсолютно все (ну кроме двух-трех десятков пожирателей)... Уж извините... Масштаб празднования велик, но пруф, что праздновали действительно все кроме пожирателей.



Действительно. Раз уж собралась приличная толпа - приличных людей тотальный дефицит. И еще обрисуйте: как ведут себя разбушевавшиеся футбольные фанаты? На матчи ходят только маргиналы?



Это показатель того, что многие Пожиратели после возрождения Волдеморта пошли за ним только по причине наличия меток. И того, что быть поблизости с опасным психом хотели далеко не все Пожиратели.
Если юы все ему служили только из страха, долго бы такая власть не продержалась.



Либо оставшуюся верхушку быстро накрыли. Пока они приходили в себя после удара.

За сим спор считаю оконченым. Раз уж оппонент считает возможным считать любого, кто сним спорит фанатом тех о ком идет спор, смысла продолжать далее я не вижу.

Raven912
Какие факты, говорите?
Ну, в туалете вас не стояло, так что про "опрометью прочь" говорить вы НЕ можете. Может, он, напротив, сплясал вокруг и удалился прогулочным шагом, плюнув на трупик.
Но я понял - вам нужен обоснуй расчетливости. Так этими воспоминаниями архив не ограничивается. Возьмем воспоминания о Горбине и Бэрксе, куда парень устроился работать после школы. Что такое "Горбин"? Просто лавчонка в Лютном? Нет. Это центр скупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО черной хрени криминального происхождения. И сюда устраивается лучший выпускник, староста школы с отличиями. Ага, вот совершенно без расчета, а куда глаза глядят.
Визиты к старухе Смит и жиголятня вообще - чистая любовь и никакого расчета.
Упокоение той самой старухи с подставой ее личного эльфа - повезло, че там.
Обработка и приручение Слагхорна - просто так, из спортивного интересу.
Никакого расчета в деятельности Томми Рэддля не обнаружено.

Теперь про ваше "Дамблдор врет, врет, врет!".
Когда, говорите, Морфин признался следакам и подробности выдал? В 1945-м?
А КОГДА его нашел и допросил Дамблдор? Сколько лет прошло? Причем, не на курорте с девочками.
И что тут удивительного, что ни хрена из его башки не выцепилось, там наверняка, такая каша... как еще ширинку находил.
А вы сразу "врет!"... Воля ваша, а чувствуется в вас некая предвзятость.
Лишнее это, оставьте.

1. Опрометью потому, что НЕ додумался убрать улики. Тот расчетливый убийца, каким рисуете его Вы - сообразил бы, что "нет тела - нет дела", и что "сбежавшую" девочку искали бы где угодно, КРОМЕ школы, в которой ее нет. А шансы на то, что найдут в Тайной комнате... Эту самую комнату искали тысячу лет - и не нашли.

2. Вы не думаете, что нищий сирота без денег и связей просто не нашел себе лучшей работы, чтобы зарабатывать на жизнь?
А вот насчет Великого Криминального Центра - это Ваши домыслы и ничего более. "Горбин и Берк" - это именно что "просто лавочка в Лютном", одна из многих. Причем - в худшем случае - полулегальная.
Визиты же к старухе Смит, если я правильно понял - это уже позже, когда Реддл связался с криминалом. Там потихоньку и навыки соответствующие вырабатывались, и мировоззрение.

3. Однако, воспоминания о встрече с Реддлом - у Морфина есть, и вполне отчетливые. Никакой каши. А они были еще раньше. И он их НЕ проговаривал, признаваясь аврорату. Так что они просто должны быть менее отчетливы, чем воспоминания об убийстве. Однако, встреча - есть, а убийства - нет. Даже обрывков, чтобы показать, что он в это время был в другом месте. Нет ничего.

Кстати, вполне вероятно, аврорат частично полег при штурме министрерства, вместе со Скримджером, а остальные просто спрятались.




В каноне ни чего нет про пропаганду.
Да и на зачем какая то пропаганда, если имя их лидера даже произносить боялись?

Ни за первым, ни за вторым ни за третьим, участия в террористической деятельности не было. Против действующий власти они выступали.
Сталин вроде как даже в эксах учавствовал.
Но террором занимались в первую очередь ЭсСеРы.
Их в первую очередь и чистили.



С моей точки зрения однозначно нет.
С Вашей точки зрения, впрочем тоже не все однозначно.
Просто на самом деле, Вы сочувствуете преступникам.
Поэтому Вы сочувствуете террористам, и что бы оправдать преступников, пытаетесь приравнять к террористам тех кто с ними борется.



Интересно, какому государству подчинялось ополчение Минина и Пожарского.
Это ополчение, фактически против "законной власти" выступало, и кремль осаждало.



Вы то конечно другой стороне симпатизируете.
Но симпатии большенства зрителей были на стороне героев этого фильма.




Они там все лето собирались и вату катали на дому у Блэка.
И не понятно, все или не все, из первого состава собрались.




Оборотней подтянул и прочее преступное отребье.
Силы правопорядка всегда меньше чем преступников.
Плюс предатели внутри.
Вот штурм и удался.
А дальше отдал контроль за мирняком бывшим преступникам и тем же оборотням.



Или его программа была настолько кривой, что даже деньги не помогли.

Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, постоянно оправаете Ридла и его пожиранцев.
Вы однозначно, всеми способами, вплоть до откровенных фантазий, приравниваете к пожиранцам тех кто с ними боролся.
На чьей Вы стороне очевидно.



Добавлено 21.06.2016 - 15:05:


Вы уж определитесь, Волди псих или нет.
А вообще - пока аристократы в первую войну несли террор в массы, было весело. Они даже ностальгировали по тем временам, на ЧМ по квидичу.
А вот когда Волди им самим хвост прижал, тогда сразу и начали искать выход из их "прекрасной организации".

Raven912
1. Да, если бы "моего" убийцу интересовало убийство, как цель. А ему было плевать на последствия. И РАСЧЕТ во всей той кутерьме с Хаграгогом имелся только один - замутить побольше воды, чтобы скрыть наличие ТК и васьки в ней. Сработало даже лучше, чем рассчитывалось.
2. Если на протяжении нескольких десятков лет артефакты Основателей несут в одну и ту же лавку- это НЕ ПРОСТО лавка, одна из многих в Лютном. Кстати, из каких это "многих"? Имеете список?
Простой сиротка-отличник выпуска, знакомый со слизеринской элитой того времени - или у вас есть данные, что он был на факультете парией? - идет в приказчики к скупщику краденого... Нет, Я - не думаю,что вынужденно. Клерки нужны всегда и везде, для примера. В том же ММ. Так что Горбин - осознанный и рассчитанный выбор для того, кто ищет Запретное.
Нет, вы поняли неправильно. Навыки и мировоззрение вора малыш Томми получил в маггловском приюте. И там же обучился умышленно их использовать, в собственных целях.
3. Правильно. Потому что встреча была, а убийств - не было. И наведенная инфа о них была заложена в оперативку, откуда ее мозгососы окончательно и высосали за прошедшее время.
А вот встреча с родственничком - реальная встреча - запала куда глубже, да и засела в не самых приятных воспоминаниях. Вот и осталась память.

FatCat

1. "Скрыть" наличие ТК в василиска - элементарно просто: не открывать ее, или общаться с василиском внутри. Как раз после своих действий Реддл ПОТЕРЯЛ возможность в нее ходить, потому как нарвался на слежку. ДОФИГА РАСЧЕТ, не так ли?
2. "Горбин и Берк" - это лавка, в которую несут РАЗНЫЕ артефакты. Неудивительно, что и артефакты Основателей время от времени проходят через нее. Это, равно как и присутствие там Исчезательного шкафа - не делает ее Логовом Вселенского Зла.
А про "был на факультете парией" - у Вас есть сведения, это отрицающие? Да даже и есть: одно дело - учиться с кем-то, и совсем другое - оказывать протекцию. Тем более, что сами выпускники, с которыми он знаком - еще только начинают карьеру и обеспечить место - не могут, а кушать хочется не "когда-то в будущем", а прямо сейчас.
3. Неправда Ваша:



Как видим - никакой "каши", или "невозможности получить воспоминания" - Дамблдор не упоминает. "С этого мгновения Морфин ничего не помнил". Не помнил, но при этом как-то давал показания, сообщая "подробности, которые мог знать только убийца".

Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа.
Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные.
В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта.

На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть

Охренеть же пожирателей если их целая толпа собралась.

Raven912
1. Недооценил проницательность Дамблдора. Бывает. 16 лет против 60-ти. Зато расчет на то, что администрация замнет дело - оправдался на все сто. Даже с учетом вероятного чистокровия жертвы. ДА, считаю - прекрасный РАСЧЕТ, это вы верно подметили.
А васька нужные инструкции получил и следующие полста лет не высовывался.
Неплохой расчет на будущее, я считаю. Не все же сиюминутничать, тела какие-то прятать..
2. Лавка с многолетней историей и криминальной спецификой - не стОит принижать ее значение для Лютного, особенно, когда ответить нечем.
У меня НЕТ данных о Томми-изгое, как нет их и у вас. А про некую презумпцию,помнится, впервые завели речь именно ВЫ. С учетом специфики Слизерина, полукровка древнего рода, с Даром Основателя, демонстрирующий силу и умения, любимец декана-сноба - просто НЕ МОГ быть парией.
3. И что? Рвем фразы из контекста и тасуем как хочется?
А вот ни хрена мы о сюда НЕ"видим". Какое утро? Где очнулся? С какого мгновения? Когда было снято ЭТО воспоминание?

Мдааа... накал страстей опять зашкаливает. И было бы из-за чего)
Кто тут говорит про "отбеливание черного кобеля", пройдитесь по Слизеринскому форуму или подобному оплоту стукнутых на всю голову теффачек) на их фоне тут просто верх рационализма и адекватного мировосприятия.
И да, я вижу здравое зерно в точке зрения обеих сторон текущего спора, огорчает только принципиальная упертость собеседников)

1. Какой такой расчет? Не Вы ли мне доказывали, что василиск без приказа не мог покинуть ТК? В чем выгода Реддла от убийства? В чем выгода Реддла от скандала? При том, что без гибели ученицы, как мы видим из канона - никакого скандала не было бы вообще.
2. Откуда у Вас данные о том, что она одна там такая? Или что она чем-то выдается из ряда ей подобных (ну, кроме того, что именно в ней работал Реддл, и из-за этого с ней имеют дело его последователи)? Все-таки Лютный переулок отнюдь не состоит исключительно из "Горбин и Берк". Как раз таки истинный центр нелегальной торговли и контрабанды логичнее было бы искать где-нибудь в Косом, в одной из "абсолютно чистых перед законом" лавок, где нет и никогда не было никаких нелегальных артефактов, а не в лавке, где компромата - под самую крышу и куда могут в любой момент нагрянуть с обыском авроры.
Вот именно из "нет данных" Вы и делаете глубокомысленные и далеко идущие выводы о том, что он мог куда-то там устроиться.
3. Вот именно Вы и рвете фразу из контекста. А контекст такой: "Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гостиной большого дома лежат три трупа". Т.е. это именно ночь убийства. Или Дамблдор лжет уже впрямую.

То есть все заключенные в лагеря были посажены за дело? И несогласное "белое" население никто не трогал?



Я? Сочувствую преступникам?! Ну, знаете ли, господин хороший, градус своей адекватности в спорах Вы наглядно показали.
Да Грюм поступал правильно, но по имеющемуся законодательству он - преступник так как состоял в незаконном вооруженном формировании даже не имевшим статуса ополчения и с целью убийств других людей.



Российской Империи. Законной властью оккупационная адиминистрация не является.
Пожарский же представителем власти был - князь как ни как.
Кроме того, полностью прав в этой ситуации победивший. Мнение програвшего не интересно никому.



Вашему, без сомнения, гениальному разуму, возможно будет трудно переварить сей факт, но мои симпатии стороне "меча".

Но вот Вы активно пытаетесь переспорить УК РФ, который дает их действиям весьма однозначную оценку. Если верить Вам, то он полностью на стороне кримминала. Что ж удачи в этом начинании.



Ага Блэк и Молли с детьми. Остальные - набегами. Конечно, координация лействий не нужна)
Вполне ожидаемо, что Поттер не видел всех участников ОФ. Его и близко не подпускали по понятным причинам.
Первый состав был почти полностью перебит, если что.

Оборотни=отребье. С Вами все понятно. Как раз в том, что оборотни переметнутся на сторону Волдеморта сомнений и не было: он обещал равные права с магами, которых они были лишены при прежней власти. Не думаю, что все хотели жить как Люпин и быть магами даже не второго, а третьего сорта.
Это ему был фактически подгон со стороны Дамблдора и министерства.



Но не все преступники рвутся к власти и выдвигают идеи политических реформ. И не у всех получается заитересовать наиболее знатные семейства.
И еще: Вы хотите сказать, что стоит проорать "за Темного Лорда" и всяките Флетчеры побегут штурмовать министерство?
Предатели есть везде и как-то банды постоянно перевороты не устраивают. А наличие предателей в министерстве магии говорит только о привлекательности Пожирателей для определенных слоев населения.



Пожирателям (многие из которых и при Дамблдоре в министерстве работали) или обычным бадитам? А участие оборотней нигде, кроме боевых команд, не упоминается. (То, что Амбридж явная упырица, пожалуй, соглашусь)


Если бы программа была именно такой никакого "чуть" не было бы.
Либо еще большие деньги помогли другому кандидату.

Raven912
1. А что, был скандал? Его и так не было. Выгоды Рэддля очевидны - василиск, подземелье в личном распоряжении, увенчавшиеся успехом пятилетние поиски. Мало? Добейтесь большего.
Я - доказывал, что до Рэддля василиск спал, не более. А после него - нет. Опять приписываете.
2. А просто НЕТ ДРУГИХ ДАННЫХ. Просто как, верно? Добудьте инфу про других скупщиков с наследственным бизнесом в Лютном - признаю неправоту.
Именно из "нет ДРУГИХ данных" все выводы и делаются, с опорой на данные,которые все-таки ЕСТЬ.
К примеру, раз на весь горбиновский компромат (а Малфой вряд ли бы поперся в насквозь дискредитирующий его квартал просто так) авроры таки не налетают через день - это с равной степенью может говорить как о волосатой лапе в верхах, так и о скупленности местного аврората тем же самым Горбином на корню. И что - мы все еще говорим о заштатной лавчонке? Едва ли.
В Косом логичнее? А сразу в здании ММ - не? Вот уж где безопасность.
3. КОНТЕКСТ -это ответ на мои вопросы. А не просто очередная вырванная фраза.

1. Нифига себе - не было скандала! Мы об одном и том же эпизоде говорим? В том, о котором веду речь я - скандал был такой, что школу чуть не закрыли, и только узнав об этом Реддл отправился закладывать Хагрида.
2. По-Вашему, Лютный переулок состоит из ОДНОЙ лавки? Впрочем, уже по п.1 понятно, что Вы читали какую-то другую книгу, а не серию "Гарри Поттер", так что разговаривать с Вами действительно бесполезно. Приятно оставаться в Ваших глубокомысленных фантазиях, с каноном не имеющих ничего общего. rrr39 уже в игноре. Теперь и Вы тоже.