Школьный демон. Третий курс (гет)

FatCat

1. "Скрыть" наличие ТК в василиска - элементарно просто: не открывать ее, или общаться с василиском внутри. Как раз после своих действий Реддл ПОТЕРЯЛ возможность в нее ходить, потому как нарвался на слежку. ДОФИГА РАСЧЕТ, не так ли?
2. "Горбин и Берк" - это лавка, в которую несут РАЗНЫЕ артефакты. Неудивительно, что и артефакты Основателей время от времени проходят через нее. Это, равно как и присутствие там Исчезательного шкафа - не делает ее Логовом Вселенского Зла.
А про "был на факультете парией" - у Вас есть сведения, это отрицающие? Да даже и есть: одно дело - учиться с кем-то, и совсем другое - оказывать протекцию. Тем более, что сами выпускники, с которыми он знаком - еще только начинают карьеру и обеспечить место - не могут, а кушать хочется не "когда-то в будущем", а прямо сейчас.
3. Неправда Ваша:



Как видим - никакой "каши", или "невозможности получить воспоминания" - Дамблдор не упоминает. "С этого мгновения Морфин ничего не помнил". Не помнил, но при этом как-то давал показания, сообщая "подробности, которые мог знать только убийца".

Процитируйте, пожалуйста, где я его оправдывал. Кроме Миртл, где явное отсутствие умысла на убийство при наличии трупа.
Как раз с Вашей стороны одни лишь фантазии в том числе и откровенные.
В срачь по поводу Морфина возвращаться не хочу аргументы уже были приведены. В том числе и сомнение Дамлдора в признании Волдеморта.

На момент событий Гарри Поттера - несомненно. Ранее - мы о нем ничего не знаем. Но то, что псих не смог бы набрать под свои знамена людей и то что ни один идиот не стал бы вкладываться в кампанию явного неадеквата думаю сомнений быть не может. В качестве лидера люди и понадежнее должны быть

Охренеть же пожирателей если их целая толпа собралась.

Raven912
1. Недооценил проницательность Дамблдора. Бывает. 16 лет против 60-ти. Зато расчет на то, что администрация замнет дело - оправдался на все сто. Даже с учетом вероятного чистокровия жертвы. ДА, считаю - прекрасный РАСЧЕТ, это вы верно подметили.
А васька нужные инструкции получил и следующие полста лет не высовывался.
Неплохой расчет на будущее, я считаю. Не все же сиюминутничать, тела какие-то прятать..
2. Лавка с многолетней историей и криминальной спецификой - не стОит принижать ее значение для Лютного, особенно, когда ответить нечем.
У меня НЕТ данных о Томми-изгое, как нет их и у вас. А про некую презумпцию,помнится, впервые завели речь именно ВЫ. С учетом специфики Слизерина, полукровка древнего рода, с Даром Основателя, демонстрирующий силу и умения, любимец декана-сноба - просто НЕ МОГ быть парией.
3. И что? Рвем фразы из контекста и тасуем как хочется?
А вот ни хрена мы о сюда НЕ"видим". Какое утро? Где очнулся? С какого мгновения? Когда было снято ЭТО воспоминание?

Мдааа... накал страстей опять зашкаливает. И было бы из-за чего)
Кто тут говорит про "отбеливание черного кобеля", пройдитесь по Слизеринскому форуму или подобному оплоту стукнутых на всю голову теффачек) на их фоне тут просто верх рационализма и адекватного мировосприятия.
И да, я вижу здравое зерно в точке зрения обеих сторон текущего спора, огорчает только принципиальная упертость собеседников)

1. Какой такой расчет? Не Вы ли мне доказывали, что василиск без приказа не мог покинуть ТК? В чем выгода Реддла от убийства? В чем выгода Реддла от скандала? При том, что без гибели ученицы, как мы видим из канона - никакого скандала не было бы вообще.
2. Откуда у Вас данные о том, что она одна там такая? Или что она чем-то выдается из ряда ей подобных (ну, кроме того, что именно в ней работал Реддл, и из-за этого с ней имеют дело его последователи)? Все-таки Лютный переулок отнюдь не состоит исключительно из "Горбин и Берк". Как раз таки истинный центр нелегальной торговли и контрабанды логичнее было бы искать где-нибудь в Косом, в одной из "абсолютно чистых перед законом" лавок, где нет и никогда не было никаких нелегальных артефактов, а не в лавке, где компромата - под самую крышу и куда могут в любой момент нагрянуть с обыском авроры.
Вот именно из "нет данных" Вы и делаете глубокомысленные и далеко идущие выводы о том, что он мог куда-то там устроиться.
3. Вот именно Вы и рвете фразу из контекста. А контекст такой: "Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гостиной большого дома лежат три трупа". Т.е. это именно ночь убийства. Или Дамблдор лжет уже впрямую.

То есть все заключенные в лагеря были посажены за дело? И несогласное "белое" население никто не трогал?



Я? Сочувствую преступникам?! Ну, знаете ли, господин хороший, градус своей адекватности в спорах Вы наглядно показали.
Да Грюм поступал правильно, но по имеющемуся законодательству он - преступник так как состоял в незаконном вооруженном формировании даже не имевшим статуса ополчения и с целью убийств других людей.



Российской Империи. Законной властью оккупационная адиминистрация не является.
Пожарский же представителем власти был - князь как ни как.
Кроме того, полностью прав в этой ситуации победивший. Мнение програвшего не интересно никому.



Вашему, без сомнения, гениальному разуму, возможно будет трудно переварить сей факт, но мои симпатии стороне "меча".

Но вот Вы активно пытаетесь переспорить УК РФ, который дает их действиям весьма однозначную оценку. Если верить Вам, то он полностью на стороне кримминала. Что ж удачи в этом начинании.



Ага Блэк и Молли с детьми. Остальные - набегами. Конечно, координация лействий не нужна)
Вполне ожидаемо, что Поттер не видел всех участников ОФ. Его и близко не подпускали по понятным причинам.
Первый состав был почти полностью перебит, если что.

Оборотни=отребье. С Вами все понятно. Как раз в том, что оборотни переметнутся на сторону Волдеморта сомнений и не было: он обещал равные права с магами, которых они были лишены при прежней власти. Не думаю, что все хотели жить как Люпин и быть магами даже не второго, а третьего сорта.
Это ему был фактически подгон со стороны Дамблдора и министерства.



Но не все преступники рвутся к власти и выдвигают идеи политических реформ. И не у всех получается заитересовать наиболее знатные семейства.
И еще: Вы хотите сказать, что стоит проорать "за Темного Лорда" и всяките Флетчеры побегут штурмовать министерство?
Предатели есть везде и как-то банды постоянно перевороты не устраивают. А наличие предателей в министерстве магии говорит только о привлекательности Пожирателей для определенных слоев населения.



Пожирателям (многие из которых и при Дамблдоре в министерстве работали) или обычным бадитам? А участие оборотней нигде, кроме боевых команд, не упоминается. (То, что Амбридж явная упырица, пожалуй, соглашусь)


Если бы программа была именно такой никакого "чуть" не было бы.
Либо еще большие деньги помогли другому кандидату.

Raven912
1. А что, был скандал? Его и так не было. Выгоды Рэддля очевидны - василиск, подземелье в личном распоряжении, увенчавшиеся успехом пятилетние поиски. Мало? Добейтесь большего.
Я - доказывал, что до Рэддля василиск спал, не более. А после него - нет. Опять приписываете.
2. А просто НЕТ ДРУГИХ ДАННЫХ. Просто как, верно? Добудьте инфу про других скупщиков с наследственным бизнесом в Лютном - признаю неправоту.
Именно из "нет ДРУГИХ данных" все выводы и делаются, с опорой на данные,которые все-таки ЕСТЬ.
К примеру, раз на весь горбиновский компромат (а Малфой вряд ли бы поперся в насквозь дискредитирующий его квартал просто так) авроры таки не налетают через день - это с равной степенью может говорить как о волосатой лапе в верхах, так и о скупленности местного аврората тем же самым Горбином на корню. И что - мы все еще говорим о заштатной лавчонке? Едва ли.
В Косом логичнее? А сразу в здании ММ - не? Вот уж где безопасность.
3. КОНТЕКСТ -это ответ на мои вопросы. А не просто очередная вырванная фраза.

1. Нифига себе - не было скандала! Мы об одном и том же эпизоде говорим? В том, о котором веду речь я - скандал был такой, что школу чуть не закрыли, и только узнав об этом Реддл отправился закладывать Хагрида.
2. По-Вашему, Лютный переулок состоит из ОДНОЙ лавки? Впрочем, уже по п.1 понятно, что Вы читали какую-то другую книгу, а не серию "Гарри Поттер", так что разговаривать с Вами действительно бесполезно. Приятно оставаться в Ваших глубокомысленных фантазиях, с каноном не имеющих ничего общего. rrr39 уже в игноре. Теперь и Вы тоже.

Raven912
Прочитайте где-нибудь, что ли, ЧТО такое СКАНДАЛ. И нечего тут вставать в позу - МЕНЯ точно не впечатлите.
Давно уже знал, что вы сольетесь на какой-нибудь мелочи. Потому что действительно серьезные вопросы вы игнорируете.

Ага попрятались, особенно хорошо спрятался Джон Долиш.
Как служил Фарджу, потом Скримджеру и Пию Тикнессу, так скорее всего и продолжил служить Шекелболту.
Потому что профессионал и служил не министрам , а Англии.

Кроме этого, кроме того, да он делал страшные вещи, но он же ..., а они тоже ..., и вообще.
Вы уже уверовали, что он не убивал Миртл и родителей.
Вы с каждым разом, для себя отодвигаете период перехода Ридла в неадекватное состояние. А скоро Вы уверуете в полную адекватность Ридла.
Потихоньку помаленьку, и Ридл натягивается на глобус доброты.




Гитлер, судя по его выступлением и истерикам, был не совсем нормальным психически.
Но это не помешало ввалить в него денег и привести его к власти.
Чикатило тоже долго скрывал свою сущьность.
Так, что маньяка и его наклонности, выявить не просто.
А по поводу адекватности Ридла, на момент убийства родителей Гари, Ридл уже создал 5 крестражей. Это однозначные 5 трупов, людей или магов, убитых ради убийства.

В перестройку много пены взбили о безосновательности репрессий.
Но если сейчас, призвать к ответственности должностные лица по всей строгости, то боюсь 37-й год покажется верхом гуманизма и сострадания.
Просто сейчас можно довести ГЭС до аварийного состояния, получить аварию, 70 трупов, и угрозу затопления тысяч квадратных километров, и не получить за это ни какого взыскания. А в то время, такое просто не прокатывало.

Были ли тогда осужденные незаконно?
Безусловно были.
Но они всегда были есть и будут.
Вопрос в их количестве.



Вы как что, так сразу - имеющееся законодательство, в суде не докажете, суд признает или не признает.
Главное морально этическая составляющая поступков.
Убитый террорист это спасенные жизни простых людей, одобрено это убийство свыше или нет, не так важно. Важен результат.



С чего это ради не является?
Поляков и польского короля бояре позвали.
И в кремле, вместе с поляками, бояре русские сидели, прятались.
Кстати, будущий царь Михаил, тоже в кремле прятался.



Грозный глаз тоже представитель власти.
С какой стати, во вне рабочее время, ему нельзя помогать в поддержании правопорядка?
Кстати, я могу ошибаться, но вроде представители милиции/полиции, должны и во внерабочее время пресекать преступления. Они в принципе постоянно на службе.





Вы уж тогда определитесь, преступная организация Меч и ОФ или нет.

Оборотни изначально являются существами какой то степени опастности.
Какая хорошая идея, поселить их среди людей.
И самое интересное, фактом учебы и преподавания Люпина в Хоге, Дамблдора не пинает только ленивый.



Сашко Белый например.
Нашли чем заинтересовать когда понадобился.
Потом, избавились.





В каноне не понятно, кто такие егеря.
Но судя по Шампаку, Волди освободил из Азкабана не только его.
Там ведь не только пожиранцы сидели.
И вполне вероятно их освободили не просто так, а к делу пристроили.
Еще не стоит забывать о дементрах.




Если честно, то я не помню в каноне, упоминаний о программе Волди.
И не понятно, скольким кандидатам он проиграл, и с каким перевесом его победили.


Добавлено 21.06.2016 - 20:17:


Или Джон Долиш был в числе штурмующих а не обороняющихся.

Хрен вы угадали его ни там, ни там не было.

rrr39, Женек
Один смотрит со стороны морали, другой со стороны закона. Это изначально различные позиции. К единому мнению, да и приближённому видению ситуации, с таких точек зрения не придёшь. Может угомонитесь? Хотя, если вам нравится, кто я такая...

Отсюда следует вывод: законы изначально аморальны. Вы это хотели сказать? И как же теперь жить? По понятиям?

ИЗНАЧАЛЬНО - нет , не аморальны. Ибо ИЗНАЧАЛЬНО "законы" составляла кучка ощетинившихся всяким дрекольем людей, для себя, чтобы просто не перебить друг друга на хрен: за кусок мяса, за бабу, за участок земли.
И ТЕ законы были моральны на все 100%.
А lex talionis и доныне поминают, как оправдание кровной мести. Кодифицированное, между прочим, оправдание;), Библия называется. Ветхий, правда, Завет. Не для рабов.
Просто "общественная мораль" - такая хитрая штука... Для примера, сравните общественное отношение к органам правопорядка в СССР 80-х, России 90-х, 2000-х и нынешнее. Синусоида этакая, верно? Затухающая.
А что вы скажете на мнение, что от реальных народных бунтов и разгромов участков в 90-е (как на Украине) страну спасло не что иное, как телевидение и литература на определенные темы? Случившиеся вооруженные формировнаия НЕ стали "добровольческими батальонами", а аккуратно задвинулись в нишу с огромным ярлыком "бандиты". И шансов на политические победы были лишены изначально. А что было бы - имей они реальную поддержку в народе?

А вот чисто по своей сути Закон обязан быть а-моральным, то есть, стоящим над всеми моралями,которые сегодня и здесь, например, приемлют брак в 11лет, а завтра и там - категорически нет. И коль скоро этот Закон планируется к применению и здесь и там - то ясно дело, "что-то надо подкрутить". И явно не в Законе, если он должен быть един.

У каждого своя мораль и своё отношение к ситуации, зависит от мировоззрения. А закон един для всех. Вот только смотрят на него по разному.

Был такой фильм "Не будите спящего полицейского", Ален Делон в главной роли. Так там тоже, группа полицейских взялась самолично карать преступников. Содержание фильма пересказывать не буду, а вот мораль там вполне ясная - полицейский, нарушающий закон, сам становится преступником, какие благие цели он бы не преследовал.