Червь (джен)

Если другими словами, то Вы свои собственные домыслы вложили в уста чужого героя. Либо я ошибся и не узнал WildBow под другим ником :D
Что могу сказать... сходите на reddit, на форум, почитайте обсуждение под главами на сайте оригинала.

Нет, это я оценил эффективность методов Тагга. Которого почему то стали называть "борцом с преступностью", да ещё и "эффективным".

Ну... почему бы не предположить, что при "пришествии" Рой товарищ схлопотал невроз и то, что мы наблюдаем, это ажитация. Бредит он от испуга, если по простому ;)

PS Народ - он такой, вывернет любую ситуацию. Сам с интересом как-то узнал, что я оказывается в 90-х годах прошлого века покинул страну :D

8arlock
Может быть. Но на основе его слов его действия начали называть "борьбой с преступностью", а его самого - исполняющим свои обязанности Директора СКП. А его слова касательно методов описанием приемлимой практики борьбы с преступниками. Я просто показал, что всё это фигня, и действия Тагга могут только ухудшить ситуацию и только благодаря Рой не приводят к катастрофе.

В обычной практике преступники это слабые маргиналы живущие в подполье и не способные в открытую противостоять Государству.

Даже самые раскрутые бандиты и мафиози на самом деле выживают за счёт скрытности, коррупции и хитндрана.

Соответственно прямые агрессивные жестокие методы Тагга очень эффективны при борьбе с преступниками.


Неформалы не обычные бандиты. Сверхспособности резко меняют баланс сил - полиция и спецназ резко становятся бесполезны.

Неформалы политические террористы с поддержкой населения и локальным военным превосходством. Бороться с ними методами Тагга неэффективно.

Нет. Методы Тагга эффективны только с точки зрения командира отряда ОМОНа. Проблема в том, что его назначили на должность главы силовых структур города. **Всех** силовых структур, включая следователей и оперативников, которых он заставляет действовать в духе групп захвата. С соответствующей эффективностью. В том плане, что он лупит по поверхности и не думает о последствиях. Да и о эффективности текущих действий тоже не думает. Он просто действует ради действий. И если чистому силовику такое поведение простительно (от него никто большего и не требует), то полицейская/ГБшная работа - это в первую очередь РАССЛЕДОВАНИЕ. Т.е. перед тем как бить, нужно знать, КУДА бить. Например, если арест лидера банды с высокой долей вероятности приведёт не к распаду ОПГ, а к нападению на полицию, которое к тому же может оказаться успешным, то арестовывать лидера нельзя. Нужно выявить прочий состав ОПГ и накрыть сразу всех. Иначе вместо улучшения ситуации просто начнётся стрельба на улицах, просто потому, что успешное нападение ОПГ на правоохранителей опустит авторитет силовиков до отрицательной величины и подобные нападения начнутся уже со стороны вообще всех преступников. Особенно в мире Земли Бет и с положением Неформалов как ОБОРОНЯЮЩИХСЯ. А учитывая, что статус справедливо обороняющихся Неформалам дал Тагг, при этом ещё и позаботившись о том, что бы нарушить побольше правил самым подлым способом... В общем, не важно, чего хочет Тагг - главное, он выставил СКП подлой и СЛАБОЙ организацией.

Karahar
в обычной ситуации нападение преступников на полицию в принципе невозможно

полицейский априори сильнее преступника

если бандиты начнут стрельбу на улицах, то тогда они обречены ибо в город сразу понаедут толпы спецназа, омона и нацгвардии и гарантированно всех в бетон укатают

а на авторитет силовикам всегда было насрать и всегда будет насрать - если они не сумеют срочно навести порядок в городе, то их репутация тем более упадёт ниже плинтуса



загвоздка исключительно в суперспособностях которые делают спецназ, омон и нацгвардию бесполезными

Не до такой степени. На..рать только до тех пор, пока есть возможность нагнать в город "толпы спецназа, омона и нацгвардии". Потому что только в этом случае авторитет нерушим. И тоо в основном у нас. В Америке же... Вы в курсе обстоятельств первого гей-парада? Если что, это был именно парад победы внесистемников над системой.
Ну а ситуации в описываемом мире от нормальной весьма далека.

Ближе всего тут определение "замороженная гражданская война".

Ну а если спроецировать ситуацию на нашу Гражданскую - то тут Тейлор скорее всего стала бы секретарём ЦК ВКП(б) Броктон Бей. Просто в силу желания договориться и возможности идти на уступки. И благодаря тому же сумела бы выжить в 37-м.

Это я к тому, что если бы у СКП/Протектората была цель в контроле города - они бы выписали Неформалам амнистию с встраиванием их в систему. По сути, это и есть главное преимущество системы в борьбе с "внесистемниками" - возможность обескровить противника, одновременно усилив себя. Англия так с пиратством боролась. Весьма успешно.

Karahar
Англия договаривалась с пиратами потому что получала от них выгоду - они грабили испанию, португалию и голлландию.

Геи и не требовали ничего серьёзного - он просто просили чтобы против них прекратили иррациональные гонения.

А СКП от неформалов выгоды нет вообще и сплошной вред. Одним своим существованием они подрывают авторитет Государства, СКП и Протектората. Каждый день когда Неформалы ходят свободными - это день когда электорат теряет веру во всесильность Государства.

Портал это вообще вопрос нацбезопасности и бандитов туда даже за километр пускать нельзя.

А если с позиции людей посмотреть? (Что у нас первично, в конце концов?) Кто нужнее, неформалы или государство? Особенно ввиду грядущего апокалипсиса.

Stacy_DROP TABLE Users--
вопрос в том - какой будет апокалипсис? Губители, восстание машин, суперзлодейская анархия?

я знаю про [спойлер], но обычные люди в мире червя про это не знают. С их точки зрения причиной конца света может быть что угодно, даже Неформалы.

Губители, Бойня, злодеи-уголовники, востановление города - со всем этим Протекорат не справлялся. И сил у героев, чтобы полностью избавится от приходящих злодеев в городе у них тоже нет. У них не было сил даже в начале книги, где банды суперзлодеев забивали на власти, тем более у них нет сил сейчас.


Нельзя, только сил (а главное решимости) у героев остановить всех злодеев, собирающихся к порталу, нет. Злодеи все равно придут, практически в любом городе определенные районы контролируют злодеи. А на глобальные войны за портал у СКП сил нет, злодеев тупо больше, а у героев есть куча других проблем.


Это вы сейчас про мир, где в каждом городе есть банды кейпом-злодеев, которые переодически надирают задницы героем? Где террористы (Бойня) творят, что хотят, и никто не верить, что их можно окончательно остановить? Где каждые пару лет проиходит полярный песец (Губители) и всех сил Государства хватает только, чтобы песец был не таким полным?

Серьезно, в этом мире кто-то верит во всесильность Государства?

P.S. Я бы назвал умеренных злодеев аналогов пиратов в Англии (которые часто грабили и английские суда) или казаков в России (которые не выдавали беглых, забивали на офф.власти и вообще занимались часто грабежами, правда, как правило, соседей). Договорится с ними можно, стоит захотеть и электорат проглотит это, достаточно упомянуть обязательство злодеев не нападать на гражданских и помогать при угрозах S класса. Никто же правительству Англии сговор с пиратами не предявлял, а тут угрозы намного существунее для всех жителей.

Так посмотрели. Оказалось, что людям лучше Неформалы, чем государство, сидящее на ж..пе ровно во время кризиса и сразу после начинающее операции по захвату основных "помогальщиков" людям (см. реплики учеников из группы поддержки Рой) с взятием заложников из числа учащихся что бы "злодеи" не сопротивлялись.

Добавлено 03.02.2018 - 13:57:

И боролись с пиратами. См. Генри Морган. Она пиратов назначала аж целыми губернаторами.

Добавлено 03.02.2018 - 14:00:

Принципиальны не требования, а победа. Победа над системой и парад победы в том самом городе.

Хулиган
Karahar
вы уже запутались с чем и о чём спорите

Я говорю что действия Тагга логичные и эффективные применительно к обычной ситуации без параспособностей. Но параспособности есть поэтому баланс сил другой и действия Тагга нелогичны и неэффективны.


>>>И боролись с пиратами. См. Генри Морган. Она пиратов назначала аж целыми губернаторами.

Это некорректное сравнение. Морган был "нашей сволочью". Он, условно, нападал на испанские корабли и не нападал на британские. Он не противопоставлял себя британской короне.

Неформалы под определение нашей сволочи не попадают потому что они явно противостоят СКП и занимаются криминалом вредящим экономике США. Каких бы замечательных успехов они ни добились на поприще борьбы с преступниками, гражданам США от этих побед пользы никакой. Заменить террор И88 на террор Суки это не благое достижение.

Они в принципе не знают про конец света в массе своей. А кто знает — помалкивают, потому что сильно громких наверняка берет на карандаш СКП, Протекторат, Котел и черт знает кто еще.

Вот как-то так, да. Не можешь предотвратить — возглавь. Да и пардон, кто предъявит-то? Правительство? "Мы — СКП, нам виднее, как бороться с параугрозами". Соседи? "Мы могли положить четверть состава и убить некоторых Неформалов. Мы же привлекли их на свою сторону и впоследствии сможем (может быть) убить их об Губителей". Население? "Здравствуйте, мы начинаем параллельную трансляцию из Броктон Бей, с территории Рой, и из захваченного Нилбогом Эллисбурга". Заокеанские "друзья"? "Идите на хуй. Вы-то тут вообще при чем?"

Англия договаривалась с пиратами, потому что пиратам становилось невыгодно "срать там, где жрешь". И позволять другим, более отмороженным пиратам гадить себе под дверь. Не то чтобы это всегда срабатывало, но так было проще.

Noncraft
Вы переоцениваете помощь Неформалов в стычках с Губителями. Может в будущем и [спойлер], но прямо сейчас нет причин считать что Неформалы когда-либо окажутся ещё полезными против Губителей. Глупо просто так сдавать им целый город с порталом ради призрачной надежды на сотрудничество.

Помощь Неформалов против Бойни тоже была лишь одним эпизодом. Мало того, в зависимости от точки зрения эту "помощь" можно трактовать как просто эгоистичную грызнью за власть между разными группами опасных маньяков.

Это вы немного не поняли. Я говорю что действия Тагга нелогичны, неэффективны и таковы, что за такие не уволят только сына шишек уровня Александрии и Эйдолона (друг от друга). Просто потому, что за попытку провести операцию захвата главы ОПГ в школе, когда тот туда зашёл по делам "гражданской" личности, в мире без параспособностей его бы поставили в позу бегущего лыжника ещё при попытке отдать такой приказ. Я уже молчу про описанную им тактику. Вот за неё его точно сослали бы в Заполярье белых медведей к порядку призывать.

Да неужели! А бабушек он через дорогу не переводил? Или может он ещё и английских кошек с пальм снимал?

Перечитайте главу с прорывом Тейлор из школы. И о той пользе, про которую ей говорят вставшие на её сторону, из за которой они за неё и вступились. Так что нет, те, на кого этот террор обрушивался, явно предпочитают вой Суки рейдам неонацистов. А про "гражданам США от этих побед пользы никакой" меня особо порадовало. Наверно, надо было свалить из города и позволить Бойне перерезать гражданских полностью беспрепятственно. Вы ещё последуйте примеру Триумфа и свалите на Рой убитых Манекеном и Ожог.

1. А вот это уже открытый разрыв Перемирия против Губителей, потому что то же самое можно сказать про ЛЮБЫХ злодеев, кроме тех, кто В ДАННЫЙ МОМЕНТ сражается с Губителем. То есть ВООБЩЕ ПРО ВСЕХ злодеев.
2. Это с каких таких "точек зрения"? В СКП ещё сохранились те сказочные долюл..бы, которые считают, что Бойня борется за территории?

Добавлено 03.02.2018 - 15:58:

А вот за такое уже Оружейник чуть не угодил под обвинение в разрыве Перемирия.

Его как бы судили за то, что он зная о подписанном мире с Испанией и после предупреждения от посла Короны, все равно напал на испанский город. Оправдали просто потому что союз с пиратами был важнее проблем с Испанией, хотя по факту он забил на приказ королевы и на власть Короны (в то время за такое, хорошим приговором считалась простая виселица, а не что похуже). А потом еще его и губернатором сделали.


Портал Неформалы не контролируют, а город (по частям) все равно какие-то из злодеев приберут к рукам. Ну нет у СКП сил полностью очистить город, тем более насколько привлекательный.

Поэтому вопрос так не стоит, вопрос стоит либо город контролируют Неформалы и из союзники, либо его контроль разберут на части другие банды с переделом влияния, войнами и возвращением криминала.

Это как в разгар 90-х, рекета и бандитских разборок пытаться полностью очистить город где обнаружили самые большие запасы нефти. Все равно не получится, вопрос только какое из двух зол - лучше. Что лучше "воры в законе", которые почти не занимаются криминалом, следят за порядком и отгоняют других бандитов или явные отморозки?

Прибавьте идущую войну, расцвет неонацизма в Европе и периодические уничтожения городов. Если в Америке - войну уберите, но прибавьте численное превосходство бандитов и их силовое преимущество. Вместо европейского неонацизма - кучу сочувствующих у себя.