Червь (джен)

Вопрос всплывает очень часто :)

Да, мы всегда склоняем Дракона, за исключением случаев, когда речь идёт о её «телесной оболочке». Оборудование Дракона, модули Дракона, но «подошёл к Дракон».

Она, в конце концов, не совсем женщина.

Видимо, в этой главе несколько раз ошиблись. Случаи, когда речь идет о "теле" Дракон:

я летела в закрытом корабле, вместе с Драконом и Отступником

Он остановился и взглянул на Дракона

сказал Отступник, взглянув на Дракона

взглянул на Дракона

обняв Дракона за плечи

Тут речь не о теле:
Через секунду корабли одинаковыми голосами, несинхронно — не потому, что в программах Дракон была какая-то ошибка

Речь Оружейника:
Это Дракон предложила, а не я, — сказал он
но
Часть устройства создана Драконом

А тут просто написали с маленькой буквы :)
Один из модулей дракона выпустил в Губителя то

А отчего вообще такие извращения? Переводили бы единообразно. Что касается того, что у ИИ нет пола... Ну наприм о Сири эппловской говорят в женском роде, о Глэдос из Портала, о терминаторе из третьего фильма, о СУЗИ из массэффекта и т.д. и т.п. - в общем, это вполне себе нормально, не вижу проблемы. Если она о себе говорит в женском роде, общается женским голосом, мутит с Оружейником - зачем что-то изменять? В конце концов, если у ИИ нет пола, зачем переводить в мужском, а не в среднем, хотя бы? Вообще, повествование-то от лица Тейлор, а она не знает о том, что Дракон такое, и считает её женщиной (как и все остальные персонажи), а значит, и думает о ней в женском роде.

Я ради интереса задавал вопрос на форуме по русскому языку про склонения Дракона, Мясника и Рой ( https://rus.stackexchange.com/questions/437201/ ). Ответ был Дракон и Мясник правильнее всегда склонять в мужском роде, а Рой - не склонять. Это, конечно, лишь мнение нескольких экспертов, но все-таки.

Добавлено 14.04.2018 - 21:05:

Тут все правильно, Дракон - мужского рода, а предложила это тоже по правилам, "Врач сказала".

Добавлено 14.04.2018 - 21:08:

Дело не в поле ИИ, дело в том что слово Дракон - мужское и традиционо прозвище из мужского слова склоняется по правилам мужского рода. Скажем, "Мясник сказала", хотя тут Мясник не профессия и она женщина. Сири, Глэдос и т.п. это женские имена, их нормально склонять по правилам женских слов.

Была бы Дракониха, то склонялось бы она по правилам женских имен. А так "Дракона сказала" больно уж режит слух, даже если помнить, что она женского пола.

P.S. Шелкопряд тоже по-идее правильно склонять в муржском роде.

Есть компромисс отточеный на других книгах/фильмах/играх.
Он - Дракон, она - Дракона.

Соотвественно, все склонения: корабль Драконы, отдать Драконе, полюбить Дракону.

Но они не привычные мужские слова (может кроме Т-Икс, кстати а она действительно склоняется по женскому роду? Вроде ее никто Т-Иксой не называл?), так что как создатели/авторы захотят так и будет склонятся.

Обычно режит слух если привычное мужское слова в качестве клички пытаются склонять по женскому роду, чуть меньше режит слух когда не склоняют, в прозвищах не имеющих отношения к привычным словам - склоняется как угодно, как правило по полу с которым ассоцируется или по окончанию.

"Дракона" звучит просто ужасно, как из сопливо-розового фанфика. В принципе тенденция на феминитивы мне непонятна, вариант который есть сейчас более всего подходит по атмосфере и жанру романа.

А где в проф.книге (в смысле не в самиздате и т.п.) или переводе встречалось Дракона? Обычно встречал Дракониха, Драконица и т.п.

Ну и изначально ИИ перевели как Дракон. Тут совсем читатели запутаются если "Дракон сказала, но корабль Драконы", сколько там всего Драконов два или одна?

Не знаю, в чём неправильность склонения Дракон по женскому роду? В конце концов клички кейпов по правилам русского языка считаются именами собственными.

Тут https://rus.stackexchange.com/questions/437201 дали ответ

"Дракон, Мясник – русские слова, они склоняются даже в том случае, если являются женскими прозвищами."

Просто попробуйте просклонять прозвище Мясник в женском роде, "я позвал Мясничку?", "отдал оружие Мясничке?" или как вы будите склонять это слово? В русском это сильно коробит слух, ИМХО.

>> В конце концов клички кейпов по правилам русского языка считаются именами собственными.

Да, но тем не менее прозвища из известных русских нарицательных слов немного не тоже самое, что просто женское имя. Например, если девушку называют Доктор или она просто работает доктором, склонения будет по правилам мужского рода как склонения профессий (даже если это прозвище). Иначе выглядит неестественно. "я сказал Докторе?"

Лучше вообще не склонять, чем "Дракона".

Если предположить, что имя Дракон давал создатель ИИ, то оно записано именно как Дракон в программе.
Тк она осознает себя в женском поле, по-видимому, все же она кибер-женщина.

Это как если жила-была бы девочка, которую родители назвали Петя.

поэтому, глаголы, имхо, должны быть женского пола, а имя склоняться как мужское.

Просклонять очень просто.
Я позвал Мясник. Отдал оружие Мясник.

Точно также - как и любое женское имя, которое заканчивается на согласную.




Нет, правильно будет - я сказал Доктор.

А в целом - это очередной пример сексизма в русском языке. Такие у нас правила. "Мужские" профессии склоняются склоняются по правилам мужского рода вне зависимости от того, кто на самом деле выполняет работу.

P.S. ИМХО. Переводчики выбрали тот вариант, который они посчитали правильным. Если кому-то не нравится - могут попытаться сделать свой перевод.

В смысле отдал ей оружие, или отдал её оружие кому-то?

:D О боже, и сюда эта шиза с сексизмом-феминизмом и "гёрлпавер!!111" добралась. :)

Докторше. Или Драконе. Если пол важен в контексте, нужно просто использовать слово женского пола. А если кому-то обидно, что "доктор" или "дракон" - в русском языке мужского рода, дык, таких поводов опечалится любой язык со склонением по родам предоставляет достаточно.
Почему, например, лом - мужского пола? Почему палка - женского? Явная ведь дискриминация. Или опять же - молоток мужского рода, а кувалда - женского? Какая, простите, падлюка встроила в сам язык намёк на лишний вес? :)

А уж взять случаи и вовсе вопиющие... почему, например, ворон и ворона - вообще разные виды? Причём, ворон - птица бОльшая и более редкая?

Дело не в "сексизме", очевидно, а в словообразовании, когда слова с определённой фонетикой (точнее - окончаниями) ассоциируются с мужским, женским или средним родом.
И если слово своим звучанием намекает на род, то можно хоть из кожи вылезть, доказывая, что кофе - это "он". Всё равно народное бессознательное возьмёт верх, и "твоё кофе остыло" будет неизбежно возникать раз из разу самопроизвольно. Человеческий мозг ленив по своей конструкции (серьёзно, у нашей нейросети есть фича такая), так что запоминать лишние правила и исключения не склонен.

Добавлено 15.04.2018 - 15:11:

Ну вот так и получается каждый раз, когда применяют несклоняемые слова, типа, заимствование - оно такое модное, иностранное. :)

В русском языке управление идёт через склонения, так что если хочется пользоваться языком, нужно иметь их. Иначе просто не передать смысл - средств нет.
Ну или переходить на аналитические языки и строго выстраивать и соблюдать порядок фразы: "Butcher kills Skitter", "Skitter kills Butcher" - разные вещи. В русском в угоду стилистике и смысловым оттенкам можно как угодно тасовать слова в предложении, но тогда уж будьте любезны делать слова склоняемыми.

Мясника убила Рой, Рой убила Мясника.

Вопрос не в заимствовании, если бы Мясник была фамилия, как бы поступили?

Вижу эту грамматическую ересь и фейспалмлю ...

Переводчики , бы все ОТЛИЧНО перевели,у меня ни разу не возникало нелогичности

Ну просклоняйте Елену Воробей. Елене Воробьихе? Елене Воробью? чота не говорит так никто.

Феминизация слов выглядела бы феерично глупо, само собой.
Но глаголы ставить необходимо таки в женском роде.
"Дракон сказала\сделала\пошла". Всё было отлично и пусть так и остаётся.

Смешались в кучу кони, люди...

1. Текущий вариант переводчиков - склонять выборочно. "Костюм Дракон", но "модуль Дракона". "Походка Дракон", но "специализация Дракона". (Откуда все персонажи знают и используют в речи и мыслях знание о делении Дракон на "тело" и личность, не ясно.) Иногда путаются, и тогда "Оружейник обнимает Дракона", "я посмотрела на Дракона" и т.п.

2. Вариант с драконой, и, видимо, роей, мясникой...

3. Вариант, который представляется лично мне самым естественным и логичным - переводить единообразно, по правилам для женского рода с согласной на конце (как Гюльчатай, миссис Смит и т.п.) Костюм Дракон, модуль Дракон, походка Дракон, смотрит на Дракон, специализация Дракон, обнимает Дракон, Дракон сказала-сделала-пошла...

4 вариант. Дракон, Шелкопряд и Мясник склонять везде по правилам мужского рода (потому что они означают привычные слова мужского рода), а Рой не склонять везде, потому что Рой вполне бывает обычным женским именем или фамилией (хоть и довольно редким, гуглить Рой имя и значение имени Рой), поэтому привычнее его не склонять (по крайне мере, особо глаз не режет). Собственно, мне казалось именно такой вариант и был в переводе, пока не сказали о разных склонениях Дракона.

P.S. А вообще, на самом деле пофиг, это так разговоры от скуки пока проды нет, привыкнуть можно к любому варианту.

Grafomaniak
А какие прозвища "мужские"?
*Тот факт, что слово переводится на русский мужским родом в общем случае не делает прозвище мужским.