Червь (джен)

Karahar

>Ну и постапокалипсис не очень тотальный.

Постап не бывает "тотальный" или "не очень".
Есть одна черта, отличающая сколь угодно лёгкий постап от сколь угодно тяжёлого послевоенного времени - крах госструктур.
Если госструктуры сохранились, то никакой самодеятельности не может быть - ни Нерона с захватом рабов, ни Чертёнка с её самодеятельным правосудием. В этом случае Нерона всё равно посадят на цепь, только не злые бандиты, а добрые дяди в кожанках.
А если госструктуры рухнули - всё, это постап безо всяких скидок, и именно бандиты это понимают первыми - у них на такие вещи чутьё. Ну хорошо, может Нерону не сразу морду набьют, а сначала постараются поговорить по-хорошему, по-дружески, объяснить, так сказать, суть проблемы. Но главным он и дня не пробудет.

>А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть.

Производство с инфраструктурными цепочками на весь континент, как было до войны? Если да, то опять же государство не рухнуло, и никакого кейпофеодализма быть не может, что делает весь сюжет этой главы идиотским.
А если это производство хуторного типа, локальное, то для него такой чувак бесценен.

Мы кагбы уже обсуждали этот момент.

Что есть огромная разница между самостоятнельным выживанием на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки. И выживанием на уровне теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили.

Те же советские дачники адски зависели от различных систем орошения, от магазинных удобрений, от семян культивируемых сортов, от специфических садовых инструментов, от фабричной одежды, от современного строительного оборудования для постройки самой дачи.

И в конечном итоге "отдохнувший" дачник всегда возвращался домой в городскую квартиру с ванной и унитазом, нормальной медициной и нормальной культурно-информационной средой.


Есть огромная разница между парой хиппи окучивающих маленькую делянку конопли и нормальной плантацией опиума с кучей сопутствующих этапов переработки. Те же афганские наркопроизводства это как раз пример возникновения огромного множества рабочих мест для жителей целых горных долин.

Причём чем более примитивные технологии вы предполагаете тем больше и больше и больше дешёвой рабсилы нужно. Условно - один день профессионального комбайнёра эквивалентен неделе труда сотни рабов.

Добавлено 12.09.2019 - 20:03:
Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.

Разговор начался с того что Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона.

Чертёнок и Ко - бестолковые анархисты разрушающие общину Нерона под абстрактными лозунгами о "добре и справедливости". На самом деле действующие по указке Сплетницы желающей причинить урон Учителю.

1. Госструктуры не рухнули, они пострадали, но сохранились. Вот только не надо говорить так, что государство это такой фактор, который или есть или нет и если есть - тио это сразу полный и абсолютный порядок. У нас в 90-е был натуральный разгул бандитизма с рабовладельческим строем в отдельных регионах - но государственность сохранилась. Тут госструктуры просто сжались и превратились в островки стабильности. И что за "самодеятельное правосудие"? Чертёнок не самостоятельна, она на Сплетницу работает. Которая и рулит одним из таких островков.
2. Э-э-э... Так Нерон это и понял, просто переоценил степень распада. И зачем корешам Нерона его на цепь сажать, если он и так для них же и копирует всё подряд? Тем более сразу же. Тем более если тот их даже не пытается ограничивать в развлечениях с наловленными людьми.

Добавлено 12.09.2019 - 20:15:
А производство может быть только общеконтинентальным и хуторным? Зачем такие крайности то? Для производства простых инструментов вроде плугов или лопат промышленность континентального масштаба нафиг не нужна.


Ну и главное - прошла всего ПАРА МЕСЯЦЕВ, списка способностей НЕТ, контроля над перемещением мобилизованных Кхепри кейпов ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО. Чертёнок поехала на ликвидацию наркоторговцев, а не на захват ценного кейпа.

Ваша проблема в том, что для рабов Нерона разница между бывшим и текущим положением заключается не в наличии "теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили©", а в том, что у Нерона их ждёт всё то же самое "на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки©", только с издевательствами надсмотрщиков для полного счастья. Не давал нерон улучшения качества жизни. И Нерон НЕ является гарантом выживания - просто поработителем ради исключительно ЛИЧНЫХ нужд - без Нерона шансы на выживание ВЫШЕ.

Добавлено 12.09.2019 - 20:20:
А в рамках обсуждаемой темы разница в том, что у Нерона НЕТ ни сложных ни простых плантаций, а так же обработки и производства наркотиков. Только перепродажа поставляемых от поставщика партий наркоты.

Добавлено 12.09.2019 - 20:50:

nadeys
То есть прошло полгода, но инфраструктуры вроде водопровода и канализации нет, порядка после полугода попыток его наведения нет, невраждебные отношения с соседями запороты до такой степени, что Сплетница посылает зондер-команду Разбитых Сердец. Гений, чё. И после этого Нерон - это эффективный феодал, без которого будет хуже?

Добавлено 12.09.2019 - 21:14:
Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.

Суть в том, ччто Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона и во вред крупным организованным соседям - этакая Республика Ичкерия образца 1996-2000 годов. Работорговля, терроризм, бандитизм. Вот только Сплетница - не Ельцин.

А Чертёнок и Ко (Разбитые Сердца) - это правительственные войска, разрушающие логово бандитизма, наркоторговли и работорговли, расположившееся рядом с территориями этого правительства.

Дело не в том, буквальная там цепь или фигуральная.
А в том, что редкий спец в реальной жизни редко бывает лидером. Уникальный спец - никогда не бывает лидером. Он не работает с людьми, он не сажает людей на наркоту и не превращает их в рабов, он не толкает перед новообращёнными пафосные речи. Этим занимаются другие, менее ценные члены банды. И нет, он и не отдаёт приказы, кого именно сажать на наркоту (если вы вспомните, что в буквальном смысле всё вышеуказанное делали другие люди - приговор выносил Нерон).

"этологи пишут, что больше всего "радостей жизни" (включая спаривания) во многих случаях потребляет не альфа-самец, а бета, "серый кардинал". Альфа слишком занят собственно процессом удержания и осуществления власти, особенно в большой стае, ему попросту некогда" (с)

Так вот, уникальный спец (создатель вещей) тоже будет постоянно занят. Созданием вещей. Совмещать это с весьма хлопотной работой альфы он не сможет. Вернее, сможет, но тогда это будет хреновый спец и хреновый альфа. Вдобавок, главная мишень для всех, кому его община не нравится (а таких при подобном образе жизни много). Что и происходит с Чертёнком.
В реальности после первого же дня такой деятельности, к нему бы подошёл главный амбал из его же банды, оттёр плечом в сторонку и ласково спросил "Мужик, ну чего ты суетишься, не твоё это, я же вижу. Пойди в комнату, отдохни, сделай чо-нить полезного, ты же можешь. А мы тут без тебя сами всех как надо построим и уже готовых девочек тебе в комнатку пришлём, чтобы ты мог расслабиться".
Ну а если бы Нерон заупрямился - дескать "я тут главный бугор, вы все без меня никто" - вот тогда бы ему объясняли уже другими словами. И не только словами.

Для такой мразоты как Сплетница повод прислать карательный отряд нужен один - увеличить собственную власть и ослабить власть конкурирующих злодеев. Не нужно думать, будто эта гнойная тварь имеет хоть что-то человеческое в душе.

Про это я и говорю - Нерон "хреновый спец и хреновый альфа©". Он не способен как нормально что либо организовать, так и установить дисциплину в своей банде. Каждый творит что хочет, рабы ни во что не верят, организация заготовки запасов ни к чёрту, куча ресурсов тупо сжигается безо всякой пользы.

Добавлено 12.09.2019 - 22:35:
Это в идеальной реальности. В менее идеальной реальности главному амбалу в лом заниматься всей этой скучной мутью с организацией труда, ему больше нравится дополнительно поиздеваться над беззащитными рабами.

Бедный несчастный наркоторговец, заботящийся о своём персонале и снабжающий его бесплатными дозами щастя против злобной мразоты, не дающей своим рабам расслабится с парой доз синтетики по сходной цене после трудового дня.

Demonheart
Ну уж извините. Это постапокалипсис. Кто тут не тварь то?
По крайней мере Сплетница не опуститься до порабощения людей. Потому что рабство неэффективно, хотя бы:/

Фишка в том что теперь с Нероном именно это может произойти. Ведь ему из-за мозгопромывки нельзя больше быть руководителем. Но если всё провернуть правильно, то можно просто делегировать все руководящие обязанности какому-нибудь харизматичному магглу.

Община продолжит торговлю наркотиками, а сам Нерон будет сидеть в своих покоях, производить вещи и периодически петь детские песни про маленький чайник.

Фишка в том, что если до сих пор не подошёл - значит, им это просто неинтересно. Не стоит преувеличивать жажду власти, особенно в кризисный период.
Ну и кому он поручать то будет? Если бы его кореша хотели на его место, они бы его ещё до замуты с Сыном сбросили бы - Нерон не боевик.

Как верно заметили, Сплетница посылает зондер-команды не из благих побуждений.

У неё уже объявлена война Учителю и всем его клиентам. Чьи-бы то ни было дипломатические таланты тут роли не играют.

Добавлено 12.09.2019 - 22:51:
Как вы сами заметили - никто не хотел раскачивать лодку потому что и так было ништяк.

Теперь же Нерон стал недееспособен и чтобы сохранить свою власть бандиты просто вынуждены будут выбрать нового лидера. Не потому что хотят, а потому что иначе смерть.

Угу, а инстинкта самосохранения ни у кого в банде тоже нет? Особенно в кризисный период?

Именно. И в сколь-нибудь реалистичном сеттинге - сбросили бы. Был бы отдельно главбосс, отдельно менеджер по персоналу, а отдельно тихо сидящий в подвале Нерон.

Кое кто в комментах оправдывал работорговца и наркоторговца на основе того, что он организует (хреново кстати организует) жизнь общины. Кто же это был?..

А дипломатические таланты роль играют - если кто то так туп, что, организуя рабовладение и перевалочную базу распространения наркоты, не ожидает ответки - то он или клинический дебил, или задержался в благословенных временах политики сдерживания сил правопорядка от Котла™, не заметив, что власть немножко сменилась. Что в общем то одно и то же.
Что пойдёт на пользу целой куче народа - потому что остальные явно даже до Нерона не дотягивают и запорют вообще всё практически мгновенно. В итоге будут спасены как те, кто ещё не был "облагодетельствован" Нероном, так и те, кто не получит наркоты с наркобазы Нерона.

Порядок есть. Просто это не про сказочный коммунистический порядок всеобщего равенства. А про порядок жёсткой иерархии при котором у разных каст разные права.

Вопрос не в том что справедливо, а в том что работает.

Угу, нет. Нафига он бандитам, которые накормлены и имеют кучу рабов? Им и так ништяк, а мыслить шире банды и дальше первичной организации (в которую даже Нерон не умеет, но хотя бы осознаёт необходимость) они не умеют, или они что, пошли в бандиты потому что слишком умные и в легальной жизни таким мозгам места не нашлось?

Добавлено 12.09.2019 - 23:03:
Нет, это в идеализированном сеттинге, в котором бандиты умные люди, умеющие в организацию труда.

Нет бы что-то интересное обсуждать, так всё какая-то политическая хренота..

Только в реальности они бы давным-давно его выбрали. Потому что им в любом случае иначе смерть, нужно быть абсолютно тупым, чтобы не предвидеть визит кого-то типа Чертёнка.
Не, серьёзно. У нас один и тот же человек является, загибаем пальцы:
1) Мозговым центром банды
2) Главным виновником всей той хрени, что мы творим, в глазах окружающих
3) Главным ресурсом банды, без которого мы нахрен никому будем не нужны

При этом этот уникум:
1) Часто бывает на свежем воздухе
2) Известен всем в лицо, по имени, по поведению и по голосу
3) Не боевик, то есть не может защитить сам себя

И кто-то, по-вашему, всерьёз полагал, что при таких раскладах можно долго продержаться? Вот правда, члены банды могли бы у себя на лбу и на сердце нарисовать мишень, одеться в белое - и при этом шансы на выживание у них было бы больше.

И я про то же. Претензия не к равенству/неравенству, а именно к эффективности. Которая ни к чёрту. Организовать добычу ресурсов? Нафиг, нарубить больше, чем на склады влезает и тупо сжечь излишки. Организовать работу за еду? Нафиг, позволить подручным беспредельничать, срывая любой намёк на доверие к власти Нерона и веру в вознаграждение за труд. То есть он не может даже нормальное рабовладельческое общество организовать, вместо этого организуя сверхэксплуатацию рабов в запредельном режиме, жизнеспособную только при непрервыном притоке свежих рабов взамен выбывших.
Дисциплина личного состава, без которой пережить любой кризис вообще невозможно? Ну, дисциплина вообще отсутствует как класс, убивая любые намёки на государственность.