Червь (джен)

Магию ты назвал, но в целом отрицать что либо, что нельзя опровергнуть, немного самонадеянно. Особенно пытаясь обосновать невозможность чего либо на основе ТЕКУЩЕГО уровня развития Земли.

Добавлено 05.10.2019 - 12:47:
А какое отношение к ПкП имеют силы Стояка и Серого мальчика? Сначала ответь на этот вопрос, а потом пытайся связать разные шарды. Ну или хотя бы докажи, что их силы могут в будущее иначе, чем своим ходом.

Добавлено 05.10.2019 - 12:48:
Они так и летают. Как просчитали, так и летают, ни одного зафиксированного отклонения за всю историю наблюдений.

Добавлено 05.10.2019 - 12:49:
За предопределённость топишь ты. Ведь не я утверждаю, что будущее свершившееся(т.е. неизменное) существует.

Добавлено 05.10.2019 - 12:52:
Ты до этого уже договорился, пытаясь привязать заморозку времени и зацикленность ЛОКАЛЬНОЙ временной петли к ПкП и будущему. Не я начал пытаться объяснять события не связанными с ними событиями.

То есть ты из будущего и точно знаешь, что на БУДУЩЕМ уровне развития Земли всё так и работает? Или "Это магия, я не обязана её объяснять"?
Такое, что машина времени объясняет и их работу, и работу ПкП, и нарушение причинности. Следовательно, согласно принципу бритвы Оккама, является достаточным объяснением. Не требующим демона Лапласа исключительно чтобы объяснить работу ПкП. Ты вообще за дискуссией следишь, или забываешь, что прочёл, как только ответ накарябаешь?
Лолчто? Почитай про открытие Нептуна, что ли.
Ну, знаешь…
И это не считая общего твоего посыла, что зная прошлое можно всё-всё просчитать о будущем. Со стопроцентной вероятностью. И скажи ещё, что это не предопределённость.
Ага, ты начал пытаться объяснять их магией. Которая работает непонятно как, но так, как тебе надо.

Ты уж определись, или прошлое детерминированно задаёт будущее, включая выбор наблюдателем определённого варианта, и тогда нет никаких миллионов вариантов, а есть лишь один; или предсказание будущего со стопроцентной вероятностью невозможно, и тогда шард Контессы нарушает принцип причинности.

То есть ты считаешь, что совершеннее того, что есть уже никогда не будет?

Добавлено 05.10.2019 - 15:37:
Они ни на миг не могут заглянуть или отправится в будущее. Где тут объяснение ПкП?

Добавлено 05.10.2019 - 15:40:
1. Ты почему то объединил коммент про будущее и про параллельные миры, которые прекрасно соединяются, взаимодействуют, обмениваются чем угодно.
2. Скажу. Потому что просчитать можно только то, что учтено, а ПкП так не умеет. См. гибель Эден и Сына, а так же целую череду ошибок Контессы.

Добавлено 05.10.2019 - 15:41:
Магию приплёт именно ты. Я начал объяснять это тем, что у Сущностей БОЛЬШЕ вычислительных мощностей и они СОВЕРШЕННЕЕ наших. Но ты явно считаешь, что превосходство над текущим уровнем развития просто невозможно.

Добавлено 05.10.2019 - 15:42:
Предсказание со стопроцентной вероятностью невозможно, и ПкП этого не делает.

Добавлено 05.10.2019 - 15:43:
То есть Нептун не подчиняется гравитационным взаимодействиям Солнечной Системы и летает по альтернативным законам? Или просто до обнаружения Нептуна мы не всё про эти законы знали?

Ой, прости, я забыл, ты же не видишь разницы между прошлым, настоящим и будущим. Точно знаешь, что будет в будущем на основании прошлого. Хотя только что сказал, что:Ты там для себя определись сначала, а потом мнение излагай. Как мнение, а не как непреложный факт, ага?
Сам понял, что написал? Я вот ни тезиса твоего, ни вопроса не понял. При чём тут отправка в будущее? Это ПкП поквантово проматывает время вперёд, давая выбрать нужный результат в каждой точке ветвления, а потом возвращает владельца к точке старта. Стояк, например, фиксирует положение цели во времени относительно оси вращения Земли. Серый мальчик — то же самое, но применительно к области пространства и отрезку времени.
Которые связаны не с тем, что ПкП чего-то недоучёл, а с тем, что ему, вообще-то совсем другие задачи на те моменты ставились. Как тот джинн из старого ужастика, который выполнял ровно то, что пожелали, не меньше, но и не больше.
А ты явно считаешь, что набрать капсом "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ" будет достаточно, чтобы объяснить, что известные физические принципы не просто можно нарушить, а что их вообще не существует, потому что "БОЛЬШЕ" и "СОВЕРШЕННЕЕ". Ну и что, ладно уж, допустим на мгновение, что тут ты можешь быть прав, работать это всё будет именно так, как считаешь ты, а не, например, так, что мы вообще не сможем понять на нашем уровне развития, что происходит.
…а Контесса всегда добивается поставленной цели, потому что ей тупо везёт.
То есть Уран не очень-то так и летал по предсказанной орбите. Что слабо согласуется с твоим утверждением:
Но можешь ещё попредсказывать, как Земля налетит на небесную ось.

То есть ты искренне полагаешь, что ничего нового уже не будет.

Добавлено 06.10.2019 - 00:10:
Я определился. События будущего МОЖНО просчитать. С ОПРЕДЕЛЁННОЙ вероятностью. При достаточном уровне вычислительных мощностей достоверность приближается к 100%.

Добавлено 06.10.2019 - 00:13:
При том, что А ты сравниваешь ПкП именно с шардами Стояка и Серого Малька. Где эти шарды хоть на миг в будущее заглядывают?

Добавлено 06.10.2019 - 00:13:
Ты не путаешь это с тем, чем Выверт считал свою силу?

Добавлено 06.10.2019 - 00:15:
И оба ничего не делают ни с глобальным временем (воздействию подвергается ровно один объект, надёжно изолированный от внешнего мира), ни с будущим - Стояк время для объекта останавливает, Серый Мальчик зацикливает по момент воздействия.

1. Капс нужен, что бы ты обратил внимание на конкретные слова.
2. Даже с нынешней наукой возможны расчёты поведения как людей, так и всяких факторов вроде погоды. Да, точность невысокая, но сам факт! Это магия?

Добавлено 06.10.2019 - 00:20:
То есть Уран летает по невозможной орбите, регулярно меняя её, как только астрономы высчитают текущую?
ПыСы
А Нептун как летает? Тоже орбиты меняет? Или кому то надо погуглить название или хотя бы читать комментируемое и свои предыдущие комментарии?

Добавлено 06.10.2019 - 00:22:
...Медисон, штурм базы Котла, самостоятельное убийство Эден, сражение с Сыном. Да, везёт то как...

Добавлено 06.10.2019 - 00:23:
А такое предсказание только ты делал. То то у тебя Нептун с Ураном орбиты меняют назло астрономам.

Остальной бред даже комментировать лень, но тут не могу не заметить, что кое-кто не только пишет ерунду, но ещё и забывает, что конкретно писал:
То есть, ты говорил, что:
Однако, Уран летал не по предсказанной орбите, а очень даже от неё отклонялся, как вперёд, так и назад, что совершенно не согласуется с твоими словами о:
Из чего я делаю вывод, что в орбитах ты разбираешься примерно так же, как и в вероятностях, не видя разницы между .5 и 1, раз позволяешь себе настолько смелые утверждения.
А Нептун первое время после открытия тоже немало поудивлял астрономов отклонениями реальной орбиты от предсказанной. И название чего и кому предлагаешь погуглить? Демагогического приёма, когда заведомую фактическую ошибку выдают за верный аргумент? И я вовсе не буду против, если ты начнёшь читать свои и мои предыдущие комментарии перед тем как постить новые, а то ты уже минимум второй раз забываешь, кто и что писал раньше. Чтоб ты не мучился, напоминаю: первый раз был, когда ты приписал мне слова о невозможности ПкП.

Эти отклонения только подтверждают мои слова - потому что они обусловлены не произвольной сменой орбиты во имя отрицания предопределённости, а несовершенством систем наблюдения. Как только появилась возможность понаблюдать и скорректировать знания, они непрерывно летали согласно законам.

Добавлено 08.10.2019 - 07:10:
Названия планет. А то в одном комменте ты говоришь про Нептун, в следующем уже про Уран. Ты уже определись, что именно ты приводишь в пример. Если уж у тебя склероз, то хотя бы читай свои комменты.

Вот насчёт несовершенства систем наблюдения ты, конечно, прав, а насчёт верности своих слов — снова мимо. Никогда, включая сейчас, планеты не летали так, как было предсказано. То, что сейчас эти отклонения заметны на сроках в десятки тысяч-миллионы лет и составляют десятки метров-километры на дистанциях в миллиарды километров, не означает, что их нет.
Слушай, я просто себя же процитирую. Может, дойдёт, наконец, что я бессмысленных советов стараюсь не давать.
Ты сходи-таки, почитай. Хотя бы на Википедии. Сразу поймёшь, и при чём тут Уран, и какой бред ты пишешь про "планеты летают как предсказано".

Ладно, хрен с ней с квантовой неопределённостью и с котами Шредингера.
Зайдём с другой стороны. ЗАЧЕМ Сущности вообще устраивают этот цирк с шардами?
Напоминаю - их цель - прокачать шарды, научить их трюкам, которых шарды до этого не знают.
Если ПкП - это машина времени, цель ритуала становится понятна. Мы знаем, что если дать человеку шард А и подвергнуть его воздействию Б, он выдаст управляющие команды, которые проапгрейдят шард. Но мы не знаем, КАКИМИ будут эти команды. Мы видим только результат, но не весь путь. Чтобы увидеть путь, его нужно пройти в реальности.
Если ПкП - это демон Лапласа, цикл становится вопиюще бессмысленным. У нас УЖЕ есть полная модель мозга каждого человека на планете, мы точно знаем, какие команды он может выдать в любой мыслимой ситуации. Зачем физически осуществлять цикл один раз, если мы его уже в модели прогнали миллион миллионов раз? Вводим самые интересные команды в шарды, получаем апгрейд, сразу аннигилируем планету и летим дальше.

У ПКП нет полной модели мозга каждого человека.

ПКП считывает состояние мозга всех людей прямо сейчас, тщательно анализирует и составляет прогноз поведения этих людей на ~пару дней вперёд с точностью 99,999%. Уже на перспективе в месяц, точность прогноза падает до 99%. На большие сроки обобщённый прогноз составляется по статистическим трендам и социологическим законам с точностью 90%.

Если вы ещё не заразили людей шардами, то невозможно просчитать как они воспользуются способностями после триггера. Тем более невозможно просчитать как они используют способности через десятки лет после текущего момента.

Вспомните интерлюдию Контессы. И будущее оптимальной жатвы, которое увидела Эден и которое передалось Контессе при триггере.
https://fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=324
Это ни разу не "общие тенденции с такой-то вероятностью". Она точно видит каждого человека, даже "кто где будет стоять и что скажет", не говоря уж о том, какие у кого будут способности. Причём это прогноз на десятилетия вперёд.

nadeys, однако для того, чтобы ПкП работал, как описано в тексте, точность прогноза должна достигать хотя бы восьмой девятки после запятой. И дело тут не в полной модели мозга. Просто или шард способен проводить симуляцию такой точности, и тогда цикл бессмысленен, потому что все ответы у него уже есть; или не способен, и тогда ПкП не смог бы работать так, как описано.
Да, именно поэтому СГЭТ-события ломают Путь, и Контессе приходится строить новый. Либо следовать по сломанному старому. Но сдаётся мне, дело тут не в слабости ПкП, а в ограничениях, которые успела поставить Эдем перед смертью.

Чётко указано что это не машина времени нарушающая причинность, а именно что прогностическая симуляция. При этом оговаривается что это неточная симуляция, с пробелами и натяжками.

И нет ничего странного что Сущность может примерно смоделировать что носители вот таких-то шардов наверняка соберутся они вместе и будут говорить клешированные фразы. И что технарский обладает достаточной аналитической мощностью чтобы начать что-то подозревать и тогда его носителю придётся промыть мозги.

Нет, это означает, что отклонений нет, а есть только несовершенство систем наблюдения - просто потому, что эти 2отклонения" происходят от **ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ**, которые НЫНЕШНИМИ системами наблюдения НЕ фиксируются.
Ну и наконец, сейчас таких "отклонений" УЖЕ на порядки меньше, хотя модели орбит ледяных гигантов начали составлять всего полтора столетия назад. Так что да, неудивительно, что обнаруженные СОВРЕМЕННЫМИ приборами данные отличаются от моделей XVIII-XIX веков.

Добавлено 08.10.2019 - 21:40:
Нет, написав про Нептун, ты просто продемонстрируешь связность дискуссии, вместо того, что бы прыгать на другой пример, не связанный с предыдущей линией. Ну или хотя бы объяснив, что ты приводишь ДРУГОЙ пример, а не тупо перепутал названия - напомню, и с Нептуном и с Ураном ты говорил про отклонения наблюдаемых орбит от предсказанных до наблюдения орбит.

Добавлено 08.10.2019 - 21:47:
Впервые элементы орбиты Урана были вычислены в 1783 году французским астрономом Пьером-Симоном Лапласом[25], однако со временем были выявлены несоответствия расчётных и наблюдаемых положений планеты. В 1841 году британец Джон Кауч Адамс первым предположил, что ошибки в расчётах вызваны гравитационным воздействием ещё не открытой планеты. В 1845 году французский математик Урбен Леверье начал независимую работу по вычислению элементов орбиты Урана, а 23 сентября 1846 года Иоганн Готфрид Галле обнаружил новую планету, позже названную Нептуном, почти на том же месте, которое предсказал Леверье[42]. ©

Чудо! Великий Пророк Леверье совершил Пророчество и всего через год обнаружили напророченный им Нептун! Это магия или орбиты и даже наличие НЕИЗВЕСТНЫХ планет можно просчитать средствами XIX века?

ЧАВО?!! ПкП именно ВЕДЁТ по пути. Никакого выбора, идёт именно шард, беря человека под жёсткий контроль. И какого нафиг "ритуала"? ПкП НЕ выдаётся. Это шард строго для ЛИЧНОГО пользования Сущностью. На нём даже ограничений нет, Эдэн пришлось в последний момент ограничения прописывать, причём не стандартные.


Добавлено 08.10.2019 - 21:57:
1. У нас НЕТ полной модели каждого мозга - для этого нужен ЗАВЕРШЁННЫЙ Цикл, когда на КАЖДОМ человеке висит шард.
2. Нет, только в той ситуации, которая будет задана и только в рамках стремления одного НОСИТЕЛЯ к конкретному варианту. Причём включение ПкП проводится только в критические моменты, т.к. энергии он жрёт столько, чтьо даже для Сущностей это пи..дец как много.
3. Где прогнали? Через что прогнали? Проводилось только общее сравнение Земель и выявление самых перспективных кандидатов для РАЗМНОЖЕНИЯ шардов - на ПОЛНОЕ сканирование даже ОДНОЙ Земли шардов не хватало, и даже так слишком населённые Земли были исключены из кандидатов на основные цели первичного заражения.

Те картинки, которыми любовалась Эден при помощи Аббадоновского шарда Фантазии - это чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ желаемые картины, на что намекает название шарда. И да, до получения такого шарда эта пара Сущностей НЕ МОГЛА такого представлять, т.е. ПкП для Зиона и Эден - это только механическое следование к конкретной цели - вроде "нипадохнуть прямо сейчас" и "найти координаты планеты для следующего Цикла".

А без этой модели демон Лапласа работать не будет - вы не знаете, какое решение примет человек, не смоделировав его мозг.

И тем не менее по ВАШЕЙ же логике полное сканирование всех Земель производит один-единственный шард (ПкП). И не он один, шард Выверта тоже это делает.

Простите, а где в тексте сказано, что полученный от Абаддона шард был именно шардом Фантазии? Я такого в упор не помню, можно цитату?

Так и летал, как предсказано. Пока однажды не пролетел мимо. Вот он тупой-то, этот Уран, ему предсказали орбиту, а он посмел летать не по ней!

grey_area, это в WoG было. Но в переведенной версии, без ссылок, увы.

Потому что запустить Цикл вживую намного менее энергозатратно, чем кочегарить ПКП, не? Это одна из самых прожорливых в плане энергии способностей.