Червь (джен)

Ладно, хрен с ней с квантовой неопределённостью и с котами Шредингера.
Зайдём с другой стороны. ЗАЧЕМ Сущности вообще устраивают этот цирк с шардами?
Напоминаю - их цель - прокачать шарды, научить их трюкам, которых шарды до этого не знают.
Если ПкП - это машина времени, цель ритуала становится понятна. Мы знаем, что если дать человеку шард А и подвергнуть его воздействию Б, он выдаст управляющие команды, которые проапгрейдят шард. Но мы не знаем, КАКИМИ будут эти команды. Мы видим только результат, но не весь путь. Чтобы увидеть путь, его нужно пройти в реальности.
Если ПкП - это демон Лапласа, цикл становится вопиюще бессмысленным. У нас УЖЕ есть полная модель мозга каждого человека на планете, мы точно знаем, какие команды он может выдать в любой мыслимой ситуации. Зачем физически осуществлять цикл один раз, если мы его уже в модели прогнали миллион миллионов раз? Вводим самые интересные команды в шарды, получаем апгрейд, сразу аннигилируем планету и летим дальше.

У ПКП нет полной модели мозга каждого человека.

ПКП считывает состояние мозга всех людей прямо сейчас, тщательно анализирует и составляет прогноз поведения этих людей на ~пару дней вперёд с точностью 99,999%. Уже на перспективе в месяц, точность прогноза падает до 99%. На большие сроки обобщённый прогноз составляется по статистическим трендам и социологическим законам с точностью 90%.

Если вы ещё не заразили людей шардами, то невозможно просчитать как они воспользуются способностями после триггера. Тем более невозможно просчитать как они используют способности через десятки лет после текущего момента.

Вспомните интерлюдию Контессы. И будущее оптимальной жатвы, которое увидела Эден и которое передалось Контессе при триггере.
https://fanfics.me/read.php?id=68682&chapter=324
Это ни разу не "общие тенденции с такой-то вероятностью". Она точно видит каждого человека, даже "кто где будет стоять и что скажет", не говоря уж о том, какие у кого будут способности. Причём это прогноз на десятилетия вперёд.

nadeys, однако для того, чтобы ПкП работал, как описано в тексте, точность прогноза должна достигать хотя бы восьмой девятки после запятой. И дело тут не в полной модели мозга. Просто или шард способен проводить симуляцию такой точности, и тогда цикл бессмысленен, потому что все ответы у него уже есть; или не способен, и тогда ПкП не смог бы работать так, как описано.
Да, именно поэтому СГЭТ-события ломают Путь, и Контессе приходится строить новый. Либо следовать по сломанному старому. Но сдаётся мне, дело тут не в слабости ПкП, а в ограничениях, которые успела поставить Эдем перед смертью.

Чётко указано что это не машина времени нарушающая причинность, а именно что прогностическая симуляция. При этом оговаривается что это неточная симуляция, с пробелами и натяжками.

И нет ничего странного что Сущность может примерно смоделировать что носители вот таких-то шардов наверняка соберутся они вместе и будут говорить клешированные фразы. И что технарский обладает достаточной аналитической мощностью чтобы начать что-то подозревать и тогда его носителю придётся промыть мозги.

Нет, это означает, что отклонений нет, а есть только несовершенство систем наблюдения - просто потому, что эти 2отклонения" происходят от **ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ**, которые НЫНЕШНИМИ системами наблюдения НЕ фиксируются.
Ну и наконец, сейчас таких "отклонений" УЖЕ на порядки меньше, хотя модели орбит ледяных гигантов начали составлять всего полтора столетия назад. Так что да, неудивительно, что обнаруженные СОВРЕМЕННЫМИ приборами данные отличаются от моделей XVIII-XIX веков.

Добавлено 08.10.2019 - 21:40:
Нет, написав про Нептун, ты просто продемонстрируешь связность дискуссии, вместо того, что бы прыгать на другой пример, не связанный с предыдущей линией. Ну или хотя бы объяснив, что ты приводишь ДРУГОЙ пример, а не тупо перепутал названия - напомню, и с Нептуном и с Ураном ты говорил про отклонения наблюдаемых орбит от предсказанных до наблюдения орбит.

Добавлено 08.10.2019 - 21:47:
Впервые элементы орбиты Урана были вычислены в 1783 году французским астрономом Пьером-Симоном Лапласом[25], однако со временем были выявлены несоответствия расчётных и наблюдаемых положений планеты. В 1841 году британец Джон Кауч Адамс первым предположил, что ошибки в расчётах вызваны гравитационным воздействием ещё не открытой планеты. В 1845 году французский математик Урбен Леверье начал независимую работу по вычислению элементов орбиты Урана, а 23 сентября 1846 года Иоганн Готфрид Галле обнаружил новую планету, позже названную Нептуном, почти на том же месте, которое предсказал Леверье[42]. ©

Чудо! Великий Пророк Леверье совершил Пророчество и всего через год обнаружили напророченный им Нептун! Это магия или орбиты и даже наличие НЕИЗВЕСТНЫХ планет можно просчитать средствами XIX века?

ЧАВО?!! ПкП именно ВЕДЁТ по пути. Никакого выбора, идёт именно шард, беря человека под жёсткий контроль. И какого нафиг "ритуала"? ПкП НЕ выдаётся. Это шард строго для ЛИЧНОГО пользования Сущностью. На нём даже ограничений нет, Эдэн пришлось в последний момент ограничения прописывать, причём не стандартные.


Добавлено 08.10.2019 - 21:57:
1. У нас НЕТ полной модели каждого мозга - для этого нужен ЗАВЕРШЁННЫЙ Цикл, когда на КАЖДОМ человеке висит шард.
2. Нет, только в той ситуации, которая будет задана и только в рамках стремления одного НОСИТЕЛЯ к конкретному варианту. Причём включение ПкП проводится только в критические моменты, т.к. энергии он жрёт столько, чтьо даже для Сущностей это пи..дец как много.
3. Где прогнали? Через что прогнали? Проводилось только общее сравнение Земель и выявление самых перспективных кандидатов для РАЗМНОЖЕНИЯ шардов - на ПОЛНОЕ сканирование даже ОДНОЙ Земли шардов не хватало, и даже так слишком населённые Земли были исключены из кандидатов на основные цели первичного заражения.

Те картинки, которыми любовалась Эден при помощи Аббадоновского шарда Фантазии - это чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ желаемые картины, на что намекает название шарда. И да, до получения такого шарда эта пара Сущностей НЕ МОГЛА такого представлять, т.е. ПкП для Зиона и Эден - это только механическое следование к конкретной цели - вроде "нипадохнуть прямо сейчас" и "найти координаты планеты для следующего Цикла".

А без этой модели демон Лапласа работать не будет - вы не знаете, какое решение примет человек, не смоделировав его мозг.

И тем не менее по ВАШЕЙ же логике полное сканирование всех Земель производит один-единственный шард (ПкП). И не он один, шард Выверта тоже это делает.

Простите, а где в тексте сказано, что полученный от Абаддона шард был именно шардом Фантазии? Я такого в упор не помню, можно цитату?

Так и летал, как предсказано. Пока однажды не пролетел мимо. Вот он тупой-то, этот Уран, ему предсказали орбиту, а он посмел летать не по ней!

grey_area, это в WoG было. Но в переведенной версии, без ссылок, увы.

Потому что запустить Цикл вживую намного менее энергозатратно, чем кочегарить ПКП, не? Это одна из самых прожорливых в плане энергии способностей.

Не получится, так как они перед запуском цикла в любом случае его через ПкП прогоняют. Причём на всю длительность будущего цикла.

Где? Там прямым текстом показано, что прогоняют только самые общие моменты, и даже их неточно и обрывочно.

Ещё раз говорю - кто из землян будет где стоять, что скажет и в какой конкретно момент, какие черты лиц и какие способности у каждого из них будут - это ни разу не "общие моменты", это стопроцентно точное знание.
Другое дело, что такие видения были ОБРЫВОЧНЫМИ, то есть она получила из будущего мало информации, но та, что дошла, была исключительно точной.

С чего вы взяли, что если бы цикл пошел точно по плану вся это сцена повторилась со 100% точностью? Вроде явно в тексте сказано, что это стимуляция лишь одна из возможных веток будущего, причем при активном управлении Сущностями.

P.S. Какие черты лица будут у вас через 20 лет и сейчас машинное обучение может предсказать. Способности раздают Сущности и они и без Пкп могут знать у кого какой шард будет. Все остальное, вроде черт характера это стимуляция десятка человек и самых базовых событий мира (причем срежисированных Сущностями).

Потому что план в том и заключался, чтобы она повторилась со стопроцентной точностью.

Именно так, но ключевое слово тут ВОЗМОЖНЫХ. При помощи абаддоновского ПкП Эден точно узнала, что оно может быть ИМЕННО ТАК. А потом с его же помощью увидела, что уже не может - развилка упущена и это будущее перестало быть достижимым из её хронолинии.

Ага, только машинное обучение не может предсказать, что Рихтера зарежут гопники в переулке, что Протазан на это конкретное совещание опоздает на час, потому что ему устроит скандал его любовник, и что основателю противостоящей организации паралюдей в подростковом возрасте попадётся книга Стругацких и поэтому он назовёт её не Пастыри, а Прогрессоры.

То что Рихтер программист не носящий костюм, не значит что он хилый задрот не способный защитить себя от гопоты. От мелких угроз он защищает себя самостоятельно с вероятностью 99,943%. От крупных угроз он самостоятельно защищается с вероятностью 93,235% - в случаех этих 6,8% Сущностям приходится его вручную страховать.

Совещания при участии Сущностей настолько редки и важны,что Протазан бросит любые дела и будет на месте минимум за час чтобы тщательно подготовиться и продумать каждое слово.

Изначально супергеройская команда создана при активном финансировании со стороны ряда религиозных организаций. В дальнейшем основная маркетинговая стратегия супергеройской организации это создание своим членам репутации добрых христиан которые ходят в церковь и соблюдают заповеди. По мере роста влияния и политической мощи, маркетологи развивают супергероев в этаких религиозных лидеров. Происходит проведение параллелей с библейским образом пастуха охраняющего стадо овец от дьявольских козней и в конечном итоге совет директоров утверждает рекламную компанию с броским слоганом "Господь наш Пастырь небесный, Супергерои наши Пастыри земные".

В каком смысле она была точной, если предсказание было ошибочным, и показанная сцена вообще не состоялась?

В том, что она МОГЛА состояться, и если бы состоялась, то была бы именно такой. В точности.
Понимаете, дело тут не в том, что было ВЫБРАНО, а в том, что было ОТБРОШЕНО.
Без ПкП вероятность подобной сцены - меньше одной квинтиллионной, перебирая варианты вы бы не дошли до неё за всё время существования Вселенной. А с ПкП она стала одна вторая - либо осуществится, либо не осуществится, как у блондинки с динозавром из анекдота.
[i]Невозможностей безмерно больше, чем реально осуществимого. Абсурд обширней разумного. Реально ходят ногами по земле. А среди невозможных способов - хождение на голове, на руках, на плечах, по воде, по воздуху, в вакууме и еще черт знает какие. Пересчет невозможностей бессмысленней гадания на кофейной гуще.[/i]

grey_area
Нет, что-то не уловила.
Если бы эта сцена состоялась, то, конечно, она была в точности такой, иначе это была бы другая, отличная от этой, сцена.
Но странно обсуждать, насколько точно она была предсказана, если она вообще не состоялась. Детально - да.