Червь (джен)

Eterni
Вы как-то в упор не слушаете, что вам говорят.
Вот лежал горячий уголь. Вы его боялись взять рукой. Потому что горячий, сцуко, потому что обожжёт.
Потом вам дали асбестовую перчатку. И вы спокойно этот уголь взяли и выкинули куда надо, чтобы пожара не было.
Это ваша заслуга или перчатки?
Да, шард расширяет возможности носителя, причём не только физические, но и психологические, ту самую волю, которая вам покоя не даёт, предоставляет. Так же как Александрии предоставляет силу и абсолютную память, а Мисс Ополчение даёт винтовку.
Но этим всем ещё надо смочь воспользоваться. Потому что есть люди, которые даже с волей протупят.
Абсолютный пример - Контесса. Шард за неё делает ВАЩЕВСЁ. Вот полностью, от и до. Она только решила, чего хочет, шард взял управление телом и всё выполнил.
"Вы что, и пальцы за меня загибать будете? АГА!!!" (с)
Что не мешает ей тупить, тупить и ещё раз тупить.

Eterni

Проблема в том, что алебарда Оружейника не работает автономно, без связи с шардом. Представим, что в джунглях аборигены нашли палку-громыхалку: напрвляешь куда надо, кричишь "трахтибидох" и там все разносит в клочья. Потому что сверху висит спутник и отслеживает конкретно эту палку. Пока не стухнет батарейка, поддерживающая электронный ключ доступа. И вот как это воспроизвести, если для изучения есть только палка? А схема доступа теряет инфу при повреждении - и всего лишь получив пакет данных, выдает его преобразованным, причем результат зависит от текущего времени?

Тинкертех только выглядит супертехнологией, критически важная часть работы выполняется шардом.

grey_area
Не знаю, я повторю одно и тоже, но что-то не врубаетесь. =\
Может я как-то непонятно говорю?

Здесь заслуга именно перчатки, потому перчатка разумна. Как мотоцикл разумен. Как танк разумен.
Вот на счет "расширяет" психологически... ну может стойкость перед насилием даёт, только это опять обесценивает развитие и личность персонажа, потому что за него всё делает шард.... и опять же *устало* делает из него зомби.

Мы вроде как бы одно и тоже говорим, просто почему-то считаете что персонажи контролируют себя. Или считаете, что они больше личность, ежели зомби.
Супергерои из Марвел-ДиСи сохраняли человечность, потому что им никто мозг не мыл (ну кроме сценаристов :D), здесь в голове у них сидит будильник или кукловод и сделант всё, чтобы они сражались.
Супергероики комиксов более-менее иногда МОГЛИ вести мирную жизнь. И у них иногда получалось и даже использовали суперспособности как часть быта.
А вот кейпы это не могут, даже если у них есть ЯКОБЫ выбор и они могут попробовать, но шард это не позволит. Шарды не хотят мира! И ни один кейп не может не дать свои технологии народу, ни использовать свои силы чтобы просто с ними жить как в быту или только помогать людям. Они все должны и будут сражаться!

И потому я же говорю что они больше куклы, чем персонажи. Все их труды, достижения, развитие ты ценишь пока читаешь, и тем горестен конец, когда осознаешь, что всех их достижения гибнут перед тобой, перед тем фактом, что вся их работа, вся их личность была во власти шарда.
Потому Тейлр, робкая ботанка, управляля целым городом и целой группой кейпов, штурмуя бызы без особых проигрышей со своей стороны и уверенно побеждала. Потому что это был не персонаж.

Jabberwocker
Так... то есть теперь ВСЕ (или не все?) технологии технарей работают только на технарей, из-за того что потребляют энергию шардов?
Но... *устало* это опять же подтверждает тот факт что кейпы больше во власти шардов же. -_-

Вроде много раз говорилось, что шарды в целом не особо разумны, они ближе к животным, чем людям. Только огромные группы шардов [киты] достаточно разумны для постороения осмысленных планов и определения целей. Да и то, то же Сион не похоже что был великим мыслителем, киты больше шардов-предсказателей опираются, чем на логику и мышление.

А то что шарды влияют на людей, так алкоголь тоже меняет поведение людей, это не значит, что они превращаются в зомби выпив немного водки.

Jabberwocker
Не у всех технарей вроде. Технологии некоторых воспроизводимы же. Но не все и не всех, да. Большинство не воспроизводится, Оружейник невоспроизводим

Проверили одну, проверили две, проверили пять, проверили десять, поняли ноль. Можно конечно и дальше в стену биться, но понятно, что уровень технологий не позволяет.

Не технари, а шарды. А запихивают - да что угодно, на доступном им уровне оперирования энергией, временем и пространством. Людская наука сильно далека от этого уровня, поэтому разбираться не в чем.

Дракон - технарь, копирование тинкертеха - это её технарство. Ему нельзя научить, это функция работающая через шард.

Всё та же проблема, алебарду отдавать имеет смысл только технарю, задача разобрать и модернизировать алебарду - для шарда.

И в итоге армия станет дублёром СКП? А зачем, если СКП и так есть?

Специализация Масамунэ — массовое производство. И тоже имеет ограничения. Он способен экипировать СКП, но не способен — армию США. Он способен воспроизводить самые современные технологические решения (с помощью Дракон — даже превосходящие современность на поколение-два), но не способен — тинкертех.
Давали. Пробовали. Толку ноль. Там, в общем, ровно два варианта было: 1) "Ничего не понятно, но очень интересно" и 2) "Дайте мне четыре мегазавода, восемнадцать охуиллиардов долларов и пятьдесят лет, и я смогу всё повторить. Наверное". Это только в игрушках типа Х-СОМ можно получить совершенно чужую технологию и силами десяти мужиков за два месяца наладить потоковое производство.
Собственно, проблема Алебарды даже не в техобслуживании. Из технарских технологий именно начинки там только нанолезвие. В остальном — вполне можно собрать аналог на современных технологиях, и даже не так сложно. Вот только весить он будет шесть с половиной тонн и потребует мобильную платформу от МКБР для перевозки из-за размера.

Ноги в зубы и перечитывать. Это какой жопой нужно было прочесть, чтобы вычитать Тейлор-интроверта? Да, она замкнулась в себе после смерти матери и ещё сильнее — после триггера. Но интереса к миру вокруг не потеряла.
Ещё раз — перечитывать. Половину книги персонажи только и делают, что используют свои силы в быту в совершенно мирных целях. А потом появляются обстоятельства непреодолимой силы… Левиафаны там всякие, Девятки, национальные и нацистские банды, сторчавшиеся отморозки… И персонажам приходится использовать силы, чтобы от всего этого отбиться. Не все же могут жить овцами на бойне.

Пан Хулиган
Перефразирую, я бы посчитал их скорее сборником программ, которые впаривают в мозг человека, замещая его волю на свою.

XOR
Ну так, надо же было дальше пытаться, а не разводить руками) 20 лет опускать руки, в то время собственная цивилизация 5000 лет строилась, чего же хотели?

"функция работающая через шард" ну чтож, это опять подтверждает, что шарды все контролируют -_-'
Следовательно они не отдадут технологии людям ради мирной жизни.

А затем что СКП может оказаться недостаточно, СКП вроде как разбирается с самими кейпами. Кто будет всех людей спасать?

Noncraft
Не могу не согласиться. Но... стало быть, кейпы действительно во власти шардов. В том числе и технари, которые технически не могут отдать изобретение людям, потому что шард всё это контролирует.

Эм... она вообще то сама это говорила. И не раз. Я тогда удивлялся постоянно что она себе противоречит. Говорит что ценит одиночество и не любит общения, но сама контролирует весь город и спокойно управляет всеми. Без каких-либо тренировок.
ТАКОЕ я не забуду и уж точно не нуждается в перечитывании.
Что она всегда была интровертом, что избегала контакты, что ей нравились книги. А смерть матери лишь ещё сильнее замкнуло в себе. Но триггер мгновенно сделал её другой. Жесткой, а то и жестокой, волевой, без колебаний карающая ядом, желающей стать Героем, и спокойно себе лидерствовала уже с первых рейдов.

Интерес к миру здесь не причем, она НЕ ЛЮБИЛА ОБЩАТЬСЯ с людьми. У неё в жизни только одна подруга была и всё. Она сама из главы в главу это трындит, ало -_-' И она всё это говорит до самого конца книги, о том как она хочет покоя, уединения, и говорит о том как предпочитает одиночество. Но при этом легко управляет людьми.

3к страниц перечитывать - нет спасибо. Если есть пруфы, подайте пожалуйста, а то так спорить будем вечно. А то мне надоело.
Говорим же одно и тоже, но подводя совершенно разные выводы.
Вы говорите, что шарды там были просто адд-оны в мозгу, что личность их же. И старания и воля, и конфликты и даже то что они легко переносили боль и страдания - их же.
Я же говорю что шарды были паразитами, с базовыми установками, из-за которого все кейпы были у них под нитками. И даже если бы у них была свобода выбора, шард бы сделал всё, чтобы выбор был на его стороне, то есть способствовал сражениям.

И с тем же Тейлор.
Даже ЕСЛИ БЫ, Тейлор была бы экстравертом, если бы она любила компании, общения, она никак до триггера не демонстрировала лидерские качества. Она не управляла ранее толпой незнакомцев, полностью зная их сильные и слабые стороны.
Так что это ничуть не отменяет, а её "Сьюшность" в рейдах, когда она всех побеждает с минимальными потерями в своей группе. ЭТО вам не кажется странным?

Как и то что Панацея ограничивала себя лишь нежеланием мозги менять, но ей было норм менять всё остальное?
Как было норм Дине видеть будущее, не боясь его?
Как было норм всей девятке маньячить?
Как было норм технарям создавать технологии, порою сами не понимая (иначе бы хотя бы рассказали ученым, формулу бы написали) ЧТО они творят? Нормально ли было обычному человеку, вроде вас, создать какой-нибудь BFG9000 у себя в комнате их желудей и спичек и спокойно так себе пустить в дело?
Черта с два, я поверю что они это делали осознанно. Иначе они тоже получаются все Сью.
А вот если это всё объяснить мытьем мозга шардов, то всё встаёт на места. И всё объясняется то почему Скитальцы больше боялись своих и чужих способностей (у них же нет паразита, только имитация их способностей) и потому даже Баллиста, вернувшись в родной мир, начал использовать свои способности для популярности и денег (мельком об этом упоминается ближе к концу). ВОТ ещё как пример! Скиталец использует силу просто для заработка и никого не бьет. Конфликта нет. Потому что паразита нет!

Например у кейпов? Какие вещи в быту используют? Дина только и пророчила конец света и им же связанное, Кукла только создавала миньонов, технари только и создавали оружие. Кукла не продавала плюшевые игрушки, Дина не пророчила благополучие семьям, технари не создали удобный переносной тостер или квантовый 3D принтер. Последнее никто даже НЕ ПЫТАЛСЯ создать, какие уж там ученым дать. Потому что шардам не хочется делать тостеры и 3D принтеры, а хочется оружие создавать.

А те же кто пытались жить мирно, шарды в добровольно-принудительном порядке заставляет вступать в конфликты. Собственно что и сами же и говорите то. -_-

Неужели я так плохо объясняю? T___T

Вы ничего не объясняете, вы пытаетесь настоять на своём, игнорируя прямые факты из канона.
Если для вас нет разницы между "характер меняется" и "зомби" - это сугубо ваша проблема определений.
Что характер паралюдей меняется под влиянием их шардов - никто не отрицает, это факт. Но это не превращает их в зомби, не снимает ни ответственности за их преступления, ни заслуг за полезные дела, что они совершают.

Ну вот это что за ерунда, простите мой французский?
Если "паразита нет", то он бы и сверхспособности потерял. Но паразит есть, потому что шарды поддерживают связь с носителями во всём вормовском мультиверсе, никто переходя в параллели силы не терял. И на мозги им меньше давить тоже не начинало.

Ну, я надеюсь, что ему полегчало, потому что от этого романа веет безнадегой глубоко несчастного человека. Роман классный, но тяжелый, как "могила светлячков". Ради веселья такое не прочитаешь.

Тейлор, в первую очередь — хорошая ученица. И не её вина, что вместо академических знаний обычного школьника ей пришлось учиться запугиванию людей, боевым искусствам, работе с ножом и складной дубинкой, зарабатыванию репутации. И дальше — больше: лидер команды, а значит тактики и обработка взаимодействия; глава общины, а значит управление людьми, менеджмент и логистика; полноценный варлорд, а значит, разборки с конкурентами и силовое и не только давление.

И самое главное, это в характере Тейлор сразу присутствовало, и именно это её качество и делает её такой замечательной героиней (произведения, имеется в виду, а не эти герой-злодей штуки).
Так что неважно, что Тейлор чувствовала раньше, крайне жёсткие обстоятельства научили её быть сильной, и она обучилась качественно и в рекордные сроки.

Kerr Riggert
Я вижу о четырех последующих работах автора вы даже не слышали..
Pack еще более мрачный и безнадежный. Twig буквально про детей над которыми проводят опыты, он еще ближе к могиле светлячков . Ward буквально продолжение Worm но уже с Викторией "Девушкой Славой" в главной роли, вы знаете что с ней случилось.
Но на самом деле ему нормально. Ну разве что очень трудно с фанатами, они знаете любого писателя до нервного срыва доведу, потому что их тысячи.
Он садист который мучает своих персонажей и пьет слезы своих читателей, они для него слаще любого шоколада.

Thunder dragon
Не уверен, что хочу знакомиться с творчеством этого автора дальше. Уважаю его талант, но не мое это. Но Червь определенно заслуживает воплощения в формате сериала.

Если бы 5000 лет глядя на камень все пытались сразу придумать микросхемы - то никакой цивилизации бы не было.

Для Вас не очевиден факт что шарды контроллируют свой функционал?
А кто ещё-то может, больше некому.
А технологии - а как они отдадут?

Ну а армия-то здесь при чём.

grey_area
Стоп. То есть как это не превращает? Ещё как превращает. Если шард меняет человека, то это же не он, личности собственной же нет, не?
Это не персонаж! И все его достижения обесцениваются (как достижения Тейлора) и автоматически присуждаются шарду, а не носителю. Сами же уже говорите, что раз шард его меняет, то все эти вот безумие, воля, сила командовать, насилие без колебаний, стойкость к боли - ВСЁ это заслуга шарда. Не персонажа. Персонаж ничего не делал из этого чтобы в себе это закалить, шард ему всё это дал бесплатно. Тейлор до триггера не командовала людьми, не тренировалась общаться толпой, всё это дал шард, следовательно вся её воля, жесткость, - это не она в себе закалила, это шард дал. И как персонаж она, которая росла, под конец обесценивается, узнав читатель эту тайну.
Они все были маринетками шардов, следуя программы конфликта и их промывкам (разной степени силы промывки конечно, но все они всё равно следовали команде конфликтовать).

Вроде же говорили в Черве, что тамошнее выпитое "зелье" от убитой Сущности не даёт паразита. И следовательно конфликта они избегают.
И как бы это было заметно, они сражались только по нужде и хотели просто вернуться домой. Они не хотели быть ни Злодеями, ни Героями, ни кейпами вообще.

XOR
Ну так изучали бы потихоньку. :) Допускаю лишь что у них было недостаточно времени. И не было.

Наоборот, я как бы к этому и подвожу, что у шардов всё под контролем.

При том что армия была бы там очень кстати.

Тонкий момент - когда Тейлор вернулась из больницы в школу, её первым порывом было натравить насекомых на своих соперниц. Тейлор этот порыв полгода сознательно сдерживала.

Сдерживала чтобы подготовиться - собрать правильные виды насекомых в нужных количествах, связать себе костюм из паучьего шёлка, примерно изучить герое-злодейскую обстановку в городе, привести себя в спортивную форму. Это то что она делала сама по своей воле, вопреки давлению шарда.


И впоследствии когда она применяет способности с умом, творчески - это именно что её собственная заслуга. Подчеркну - она применяет не только свои способности, но и оперативно указывает как применять способности членов своей команды, способности чужих шардов.

Именно ради этого шарды и паразитируют на людях. Узнавать эти новые применения для способностей.

Вот с этого и начнём. Пруфы с тебя, как первого выдвигающего утверждения. Что шарды — полный майндконтроль. Что ни один кейп не живёт мирной жизнью и даже не пытается. Что всё, что интересует паралюдей — сражения. Жду с нетерпением…

nadeys
Подавлять то подавляла, только он то никуда не девался.

Ещё раз, откуда у неё способность командовать людьми и побеждать в любых сражениях с минимальным количеством жертв для себя?
Откуда она легко угрожала заложникам? Откуда она легко применила насилие против Злодеев? Тоже почитала? От беготни заработала? Или может в вики почитала о том "как управлять толпой невинных гражданских" и "как нагибать того кто сильнее тебе в силе и в численности, а у тебя группа незнакомых кейпов"?
На тренировки командования тоже нужны годы общения и укрепления воли, она была нелюдима и легко потом управляла остальными незнакомцами (о Скитальцев например в вики не прочтешь).
То что она разработала план, костюм, читала местную вики, да это может её воля, хоть и сомнительно, ведь шард как бы тут тоже может принудил, дескать сначала искушала, а потом создал ощущение будто это Тейлор подавляет, а на деле это тоже шард. Но ЭТО всё недостаточно чтобы вот так легко командовать группой против Луна, чтобы вот так легко угрожать заложникам вдовами, чтобы вот так легко подчинить весь район перепуганных людей. //_\\ Все её предполагаемые заслуги - базовые знания кейпов, костюм и анализ во время боя. Предполагаемые!
Воля, лидерство, жестокость не её. Этим не научиться простыми тренировками и чтением, тут нужна практика. МНОГО практики. Так что либо её контролирует шард, либо она Сью, которой норм отпиливать яйца в первом же рейде.

Как и технарю норм так создавать оружие, которое может убить человека и даже не знать что оно собой представляет.
Как и девяткам маньячить, вот так просто не только объединившись под силой Джэка, но и не драться между собой. Без каких-либо долгих лет совместного сотрудничества, запросто меняя членов команды.
Как и Панацее вообще не зазорно что-то менять в человеке. Какой там мозг, просто не испытывая дискомфорта копаться в потрохах и менять как угодно, не испытывая даже принцип Талоса. Как и Кукле создавать плюшевых миньонов, способные поднять автомобиль.
Пример тысяча и к каждому кейпу.

Сколько раз уже примеры привожу, сколько раз вопросы задаю, а всё без толку.
Видимо совсем хреново доношу простые логические доводы :(
Или есть предположение, что просто не хотите принять тот факт что персонажи не были персонажами вовсе, а просто куклы, и не хочется терять эмоциональную связь. Не знаю что и думать.
К чёрту это всё.