Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)

Блин, на моменте, где Неистовая Беллатрикс оказалась британской короткошёрстной меня мягко говоря порвало)) Жестокая убийца, палач Тёмного Лорда, превосходный боец и дуэлянт, безумна, опасна, да и просто красивая женщина (что кстати справедливо и по фильмах, и по книгах), превращается в эту щекастую булочку, с круглыми глазищами, маленькими ушками... Я не могу, я просто помер, выносите вперед ногами в кошачьей переноске меня)))

Чал Мышыкъ
Оно то да, но все же по канону там и внешность должна быть чем-то похожей, и характер, а Белла разве что характером скотским, но это можно для большинства котов привести все же, т.к. это у них вне зависимости от породы есть. Зато такую анимаформу можно ввести даже без АУ, т.к. Белла её вряд-ли бы демонстрировала. Затискают, а ей потом авадами да круциатусами разбрасывайся

Glebkaitsme
Протестую, в кино он как раз отказался касаться Поттера, даже шуганулся его в баре, а вот в книге касался, но тогда у него вроде как не было наездника на тыкве

Glebkaitsme
По книгах Томми-бой стал жителем затылка Квирела стал только около Хеллоуина, если память не изменяет

Glebkaitsme
Вообще, я хотел апеллировать к тому моменту, где Квирелл хныкал в учительской, а потом вылетел, поправляя тюрбан, но потом вспомнил, что у Гарри шрам болел на распределении от взгляда на Квирелловский затылок, тоесть или это Снейп его легиллиментил просто, или все же Квирелл бегал весь год с харей на затылке и всем было ок

Лейтрейн
Бородавочник все же звучит солиднее, чем просто свинья) Вон американцы свой второй болт назвали именно так, хотя от чего — вопрос, или из-за слишком характерного звука пушки, или из-за того, что это опасный неповоротливый и придурошный самолёт, так же и тут. Вепрь это конечно свинья, но когда с ним вступает в схватку кто-то одной весовой категории из хищников, они с большой вероятностью огребут

Лейтрейн
Зайцы пугливые, но если загнать его в угол, то сильные задние лапы и острые когти на них могут сделать очень и очень больно. Да, это не самое храброе и внушающее животное, но если кто-то хотел описать себя как мелкого, двинутого, но почти никогда не нападающего первым, то заяц это подходящее животное. Хотя это касается многих диких животных, даже дикий хомяк может быть бешеным, и стать причиной смерти

Лейтрейн
Вообще, любое животное может стать чертовски опасным, моего знакомого чуть дикий хомяк не убил, а все из-за бешенства, если бы это случилось пару столетий назад, то смерть его была бы крайне тупой и ещё более мучительной\_^•-•^_/ Не стоит недооценивать животных, особенно если они хотят жить. Хотя современные стереотипы могут показать какое-то животное слабым, глупым, но человек все равно без вооружения может оказаться слабее даже обыкновенного зайца или хомяка

Лейтрейн
Потому то и венец, что не обладая силой, клыками, зубами или броней, может с помощью одной только палки зафигачить в принципе едва ли не любое животное, если палки не хватает, он возьмёт ещё камень, и тогда вообще спасайся кто может

Glebkaitsme
Там получалось все же ближе к дуэли в не самых выгодных условиях, да и тогда победителей хватало все таки, а если дать возможность использовать чуть более богатый рельеф местности и естественные препятствия то шансы станут даже немного выше

Glebkaitsme
А они тогда были вооружены чем-то? Желательно не кинжалом

koriolan
Glebkaitsme
Чал Мышыкъ
Ну так если без оружия, или просто с палкой, это все же далеко не тот случай, это уже не бой, а казнь, я же выше говорил о том, что человек может именно биться с многими зверями с помощью палки, и в особо запущенных случаях, камня на палке, лев это все же случай запущенный)

Ну и под палкой я подразумеваю все же заточенную палку, а не просто дрын, дрыном это только на зайцев и охотиться

trionix
С таким вариантом палки и на человека выйти не страшно)

Чал Мышыкъ
Ну когда нет фильмов, ютубчика, фанфиков, да и читать умеют процентов 10 населения от силы, то конечно же, развлечением будет хоть что-то выходящее из рамок, да и сейчас в половине фильмов мы смотрим и переживаем о том, грохнут кого-то, или нет)

Glebkaitsme
Но какой тогда силой обладал Поттер, которой не знает Дамби?

Glebkaitsme
Чары приклеивания за ушами, и всё, очки не теряются даже когда выдаешь перегрузки в 10g) Ну или очки были ну очень хорошо подогнаны, а не кастовали по той простой причине, что среди ПСов не припомню ни одного очкарика, следовательно им в голову могло не прийти то, что потеряв очки, Поттер станет турелькой под ручным управлением, и Гермионе придется хватать его за уши и наводить примерно куда-то туда

Glebkaitsme
Чтобы разбить или покрыть очки чем-то, надо кастануть закл прямо в них, а вот акцио работает без прицела. А вспышка сработает и без очков, минусовые очки даже немного облегчить жизнь могут

Лейтрейн
Ну в каноне было сказано, что Поттер лопух, и спасал заложника зазря, ибо никто не стал бы убивать детишек просто потому что кто-то проиграл, особенно если эти детишки ещё и не участвуют в турнире

Glebkaitsme
Не соглашусь, такие очки, как у Поттера будут при 10g тянуть уши с силой дай Тзинч, чтобы полкило, что конечно ощутимо неприятно, но до отрыва далеко и очень.

Да, это так, и даже есть подозрение, что у близоруких из-за этого чуть лучше ночное зрение, сам с -4 живу, об этих приколах знаю, но минусовые очки рассеивают свет, так что по более светочувствительный близорукий получит чуть меньше света из-за своих очков

Почему же, что самое ценное будет потеряно навек, говорится только в песне. Если бы Поттер не участвовал, то заложники бы выжили, а вот Поттер мог бы крякнуться, ну или без магии остаться, если верить, что там таки магический контракт. А то, что в каноне заложники были спасены, так это из-за того, что он как раз этот самый лопух, что в книге ему любезно говорит толи Гермиона, толи Рон, толи ещё кто, а потом и в его светлую, ну или не очень голову, приходит эта мысля

Вообще, смотря на описание некоторых вещей в каноне, получается не Дамби-туп, а маги-туп, при том все, поголовно. Вот вспомнили про троллей, которые охраняют гриффиндорскую башню и меряются дубинками, их выставили против Блэка. Тролли уязвимы к физическому урону, а левиоссу учат на первом курсе, при том так, что хоть и в полутепличных условиях, но все же её с первого раза кастует далеко не лучший на курсе первокурсник, не идеально подходящей палочкой. Блэк же спереть палочку мог без каких-либо проблем хоть в хоге, хоть в кабаньей голове у пьянчужки. Тоесть маги не доперли бить троллей чем-то тяжелым по тыкве? Или какая ещё может быть причина того, что они считаются нормальными охранниками? Неотразимая Авада Кедавра, которая тоже спокойно контрится физическим воздействием. Кастануть на противника Авис, пока он аваду свою колдует и все, заклятие разрядилось в птичку, а если магически созданные вещи проходятся так же легко, как щит, то что мешает кастануть акцио с желанием вотпрямщаз получить себе пред ясны очи обувь врага/друга/мимокрокодила, в которую разрядится то же заклинание. Дамблдор вполне благополучно провернул этот трюк в пятой книге с куском статуи. Да и в принципе маги крайне недооценивают физическое воздействие, по крайней мере в последнее время. Меч для них вполне себе оружие, Годрик вон бегал с таким, Белла ножичек имела, гоблины вроде как с подобным бегают. Арбалеты ещё куда ни шло, Хагрид вон таким угрожает незванным гостям, да и кентавры с луками бегают. А вот огнестрел это у них "железная дудка, которой маглы убивают друг друга". Не уверен в том, есть ли у них заклятие физического щита и насколько мощную защиту даёт Протего, хотя людей оно останавливает, Гермиона проверила в палатке на себе, но вот сдержит ли оно очередь из автомата — огромный вопрос, особенно если магазин будет с незримым расширением, а ствол под охлаждающим заклятием. Плюс судя по всему, магам пофиг на все проблемы, которые можно решить магией, а если магией что-то решить нельзя, то это или чёрная магия или просто невозможно. Так что может Дамби всё же туп, но меньше туп, чем остальные маги, а дети, что приходят в магический мир, перехватывают мышление остальных магов и кардинально тупеют. Или не тупеют, а просто меняют стиль мышления

Raven912
Ну тут уже не хватает фразы "вам очень повезло, что вы смогли утащить его дубинку, чем-то другим вы бы ему даже шишку не набили", или что-то в этом духе, чтобы была понятна сложность озвиздюливания горных троллей

trionix
Напомню, он с первого раза на метле поймал шарик на лету в пике, с координацией у паренька проблем явно никаких, а проворачивать те трюки, что он в фильме проворачивал или в книге с его то весом не так и сложно, тем более на адреналине, сложно не испугаться при этом, но это спишем на Гриффиндор головного мозга. Он описывался как худой и мелкий, но это не означает, что он был слабым, т.к. работа ему была не чуждой, да и бегал в детстве он много

Вопрос правда вызывает то, как невысокий парнишка, который вряд-ли был 150см ростом в свои 11, смог запрыгнуть с разбегу на шею четырёхметровому троллю, в фильме он туда с помощью самого тролля и залез, а в книге просто с разбегу, и вот тут уже странность, каким надо быть паркуристом, чтобы даже будучи взрослым залезть на что-то столь высокое, а тут ребёнок, ловкий и в меру сильный, но не сверхчеловек же

Raven912
У Гарри зелёные глаза, у Добби зелёные глаза... Ты домовой эльф, Гарри, по матушкиной линии)) Но мне все же больше нравится идея, что маги несколько сильнее и прочнее обычных людей, потому то на квиддиче никто не убился, да и в Хогвартсе в целом, потому и получается, что они держатся на метлах, которые летят на скорости в пару сотен км/ч и их оттуда не сдувает, это все равно как-то слишком круто, но придётся списать на магию.
Лейтрейн
Возможна, просто есть шанс, что ручки с глазиком останутся на старте, до финиша придет ливер, а шкурка, которая все это держала вместе, шлепнется на голову старушке, что была где-то между этими двумя точками, и поскольку играть в увлекательные пазлы с названием "собери мелкого мага в кучку" никто не хочет, то и не обучают, тем более концентрация у ребёнка явно хуже, чем у 16-летнего подростка. Хотя кстати гуляния по крышам на аппарацию похожи не были, он скорее без метлы полетел, как Володька с Севой, потому что если бы Поттер телепнулся магическим способом, ему бы в 6 книге были знакомы ощущения, но об этом не говорится, плюс он должен был громко так бумкнуть при этом, перепугав всех в округе. Так что он или телепнулся не аппарацией, а как-то иначе, и это даже не эльфийский трюк, эльфы тоже бахкают, или всё же полетел, но при этом он и правда мог этот же трюк провернуть потом на тролле, вряд-ли основатели или кто там ещё думал, что в школе будут такие вот крутые ребята-пространсвенники учиться, которые смогут спокойно и не замечая этого телепать куда им вздумается

Edgin
Паука Поттер и лже-Грюм вполне себе энгоргили, первый для демонстрации непростительных, второй в седьмой книге для проверки палочки, которую рыжий подогнал, правда зачем искусственно создавать таких полусуществ? Эксперименты безумного ученого? Так Хагрид рос с отцом, при том вполне любящим отцом вроде как, ну по крайней мере сам Хагрид об отце только хорошо вспоминает, не похоже на то, что он был выращен как машина убийства. Флитвик больше похоже на это, но он тоже больше похож именно на дуэлянта, а не чисто машину убийств в книгах. Плюс как минимум полувеликаны стесняются своего происхождения, тоесть это скорее всего именно сексуальная девиация, ксенофилия, а вот как её проворачивали — совсем другой разговор, возможно половая система великанов близка к человеческой, вон ходит же мысль, что Кинг-Конг вполне мог вступить в половые отношения с человеком, т.к. длина его органа, согласно всем пропорциям, была бы сантиметров 25, может и у великанов так же. А вот моральная сторона вопроса уже другой разговор, хотя в нашем мире вон существуют же люди, которых тянет ко всему, что движется, да и к некоторым не особо движущимся вещам, а тут полуразумное существо

Танда Kyiv
Ну если есть надрессированные тролли охранники, значит они кому-то нужны, плюс все испугались в первой части самого факта появления тролля, потому как по мне, эти тролли — недоработка Роулинг, которая могла например, как было сказано в комментариях выше, сделать их уязвимыми только для их оружия, например, или же чтобы только голова была уязвимой, прописав одну строчку, она бы добавила сильно больше логики в этих существ

Лейтрейн
Не совсем, у птиц с их огромными яйцеклетками, нет огромных сперматозоидов, да и это все равно клетка, они примерно равны. Лошадиные дозы нужны, чтобы при огромной половой системе доставить хотя бы одного сперматозоида куда надо, а если система небольшая, а совместимая с человеком половая система не должна быть огромной, то и дозы большой не надо

Не знаком с каноном RWBY, но интересно, сможет ли их щит сдержать аваду? Да, закл длинный, но надрачиваем колдуна на уровень Эминема и гасим, ну или же Империо, которое короче, это уже идёт по сути заклинание, которое все щиты нематериальные пробивает. Хотя вообще, маги в ГП это интересные зверушки, боевка у них конечно прописана на троечку, при том из десяти, но какие перспективы есть

Но плохую боевку можно было бы оправдать, если бы магов было реально 3 тысячи в Британии, как получается, если их посчитать согласно количеству учеников Хогвартса, тогда понятно почему им с лихвой хватает по сути полицейских оглушалок с разоружалками и никто не пытается усовершенствовать способы сделать ближнего более дальним, примерно футов на 7 под землю, не с кем воевать, население как в не самой большой деревне, но если соотношение магов к магглам такое же во всём мире, то получится, что на Кубок мира с квиддича приехал каждый третий маг со всей планеты, что вызывает некоторое сомнение, ну и вряд-ли тогда была столь развита экономика, пресса, творчество, производство и прочее, тем более, что маги магглам мало что могут предложить, а вот если хотя бы каждый сотый человек маг, тогда ещё как-то можно понять как маги существуют, но сложно понять почему так мало усердствуют для боевки. Нормальных боевых по сути почти и нет, разве что редукто, бомбарда да фанонное секо, остальные или вообще годятся только для приколов, или больше полицейские, чтобы с минимальным вредом остановить буйного мага

Miresawa
Ну я все же говорю про уровень Эминема, а не второклассника, читающего на скорость, два слова с такой скоростью прочтёт Насчёт высокого значения вербальной компоненты есть некоторые сомнения, они свои заклы то бормочут, то бубнят, то кричат, то медленно и чётко выговаривают, так что думаю, вербальная часть это скорее костыль, как и жесты, которые мало где описываются, вот так вот навскидку могу только пресловутую левиоссу вспомнить и силенцио. Аваду невербальную конечно вряд-ли так же легко родить, как какой-нибудь левикорпус, но тут речь идёт только о быстром произношении

Miresawa
Авада не контрится магическими щитами, а это все же козырная фишка, думаю, если бы кто-то кости удалял у врагов, имел бы шанс пока противник конает схлопотать ничуть не менее приятную ответку, хотя почему тому же Петтигрю в хижине не удалили все кости из конечностей — вопрос, убивать не надо, а вот сделать самоваром, а то, что останется от рук завязать в виде бантика и в таком виде передать правосудию — можно было бы, пусть бы потом искал способ сбежать, даже после превращения в крысу ничего бы не вышло, при том это не смертельно, обратимо за одну веселую ночь, которую все были бы рады крысенышу организовать и нигде не указано, что незаконно. Да и в принципе как заклятие для несмертельного обезвреживания штука полезная, петрификус со ступефаем финитой снимаются, а тут шиш, по всему полю боя валялись бы такие обрубки, которых потом победители собирали бы, поили костеростом и делили на своих и чужих

Ярик
Тоже факт, но если есть способ бороться с чем-то, а Помфри не сильно за голову хваталась, значит он востребован, тоесть или школьники могут время от времени колдануть что-то не так с таким эффектом, или заклинание все же есть, ну и рукожопо колдовать никто не мешает, главное знать в какую сторону рукожопить

Вообще, интересно насколько строга эта самая пресловутая вербальная компонента. У нас есть британские маги, у которых по крайней мере по кинону есть куча акцентов, плюс есть иностранцы, которые пользуются той же школой магии и неизвестно чем пользуются в других культурах, но вряд-ли те же японцы, которые скорее язык сломают, чем кастанут "Петрификус Тоталус", используют латынь для своих заклинаний. Зато есть Рон, который говорит с заметным кокни, и который половину звуков Т в том же петрификусе может зажевать, Гермиона и Гарри, которые говорят на стандартном английском и кастанут все чётко по английским стандартам, Чанг, которая сама, ну или её предки уж точно, скартавят всё куда сильнее, чем британцы, т.к. китайскому языку звук Р не присущ, сёстры Патил, ну или же их предки колдовать будут на том же языке, на котором сейчас мир изучает Пайтон, Крам с Долоховым будут иметь скорее всего стандартный славянский акцент, Флер будет грассировать и стараться воткнуть ударение на последний слог, при том почти все вышеупомянутые будут картавить в том или ином виде, хотя в латыни звук Р читается куда ближе к нашему, и теперь интересно, все тренируются читать заклинание на латыни, в независимости от происхождения, или читают как им привычнее, а заклинание само понимает как надо? Что делают картавые маги? В фильмах они все колдуют на английский манер, но это или подтверждает теорию о том, что все колдуют как хотят, или британцы придумали большинство заклинаний, а все подстраиваются под них, ну или же фильмовая условность, а там должно быть что-то другое

Лейтрейн
Ударения тоже важны вроде как, напомню, что Гермиона рыжика заколебала именно ударением, он на французский манер колдовал с его левиосА. Но как французы мучаются — интересно было бы увидеть, для них это было бы очень неестественно, говорить по другому. А заклинание есть, и даже каноничное, но если совсем напутать, то понятно, что ничего не выйдет, вон Невилл с разбитым носом в отделе тайн что-то пытался, не получилось, ибо гнусавил, но вот если пару звуков поменять — вопрос. Если британцы свой круциатус латинский картавят, т.к. они по другому Р выговаривать не имеют навыка, а тут появляется Крам, которому Р родная и выговаривает ближе к оригиналу, ему проще колдовать? Или ему надо неестественно для себя картавить? Может потому и считается, что непростительные сложны, т.к. в них есть звук Р, который на латыни не картавится, а и картавые британцы с французами колдуют его коряво и через силу, тогда как русский богатырь не мигнув и глазом в 12 лет будет троллей подчинять империусом, пытать великанов круциатусом и умерщвлять драконов авадой, выговаривая все как надо?

Raven912
Если первый вариант, то у того же Рона перо должно было улететь, а у Локхарта пикси хоть как-то отреагировали бы, а вот с ИИ — вопрос, возможно вербальная часть это как помощник, особенно для первого раза, а дальше можно уже и почти на чистом желании колдовать, используя разве что мелкий костыль мысленного произношения

Miresawa
Ну потому и имеем не сверхмогучую сущность, а так, по мелочи, даже не общается с носителями, а только может проблем сделать, ну или же наоборот, наградить всякими ништяками

Ярик
Значит есть какая-то база данных, где указано что и как надо говорить, но при этом наверняка спорные моменты как-то прощаются. Потому ничто не помешает оттарахтеть аваду за полсекунды, не пропуская звуков, т.к. Эминем делает больше 11 слогов в секунду и вряд-ли что-то помешает набить язык говорить с такой скоростью всего пару слов, которые ещё и не имеют сложности в произношении.
Ярик
Там они про себя произносят, а тут без заклинания, чисто волей и силой продавить мироздание, не думая про себя слова закла

Miresawa
Не только ЗОТИ, трансфигурация и заклинания тоже учились в невербальной форме, так что это все же ближе к норме, по сути как математика уровня старшей школы, сложно, но доступно почти всем, просто кто-то будет пользоваться, а кто-то нет. Кто-то невербально будет потом всю жизнь колдовать, а кому-то не хватит сил

Raven912
Тоже вариант, хотя люди обычно по природе своей ленивы, и лишний раз выговаривать что-то разной степени зубодробительности вряд-ли хотели бы
Ник Иванов
Не совсем согласен, невербальное колдовство было и до этого, надо будет перечитать оригинал, но все же оно упоминается, просто редко и не все таким занимаются.
Ник Иванов
А вот тут соглашусь, но думаю тут уже вина или Роулинг, которая вряд-ли шарит даже за азы обычного боя, не говоря уже про то, чтобы шарить за магический, вряд-ли она много подобного читала в своё время, плюс если считать, что магов настолько мало, а не автору было лень прописывать нормальное количество персонажей и посчитать сколько вообще должно быть магов, то это вообще не странно, их же там как в какой-нибудь деревне Пердяевка Мухосранской области, получается, что надо только участковый с парой помощников, у которых на весь штат 2 человека держали боевое оружие в руках, и то, в армии, ещё лет 40 назад

trionix
Не нашёл такой инфы, но если и так, то вряд-ли филолог по диплому будет кем-то хоть немного важным в разведывательной конторе, и уж точно вряд-ли ей будут давать даже азы тактики, максимум покажут с какой стороны браться за пистолет, ну и опять же, с военной стороной у неё наблюдаются явные проблемы, хотя с математикой тоже проблема
Ник Иванов
В книге он что-то делал, но про бормотание ни слова. Но да, Хагрид точно невербально наколдовал поросячий хвост (частичная трансфигурация человека, на 6 курсе Поттер брови красил, а Рон усы отращивал только) и так же невербально заколдовал лодку когда плыли из домика, так что он и правда довольно сильный маг.
Ник Иванов
Да мы все его знаем, и имя ему Гарри Поттер. Парень вообще живёт на расслабоне, хотя гермионистое поведение выглядит куда более логичным.
Аппарация домовиков, кстати, появилась во второй части уже, человеческая упоминалась точно на третьем, как гипотеза о появлении Блэка.

Лейтрейн
Почему же, если та же Молли решит приготовить еды на всю свою ораву и ей надо будет каждый ингредиент сначала приманить, потом помыть-почистить-порезать-разобрать, закинуть, заставить греться, помешиваться, печься и т.п., они все это зачастую делают чарами, и если пытаться под каждое действие произносить тарабарщину на псевдо-латыни, язык отвалится, потому я думаю, что многие были бы очень счастливы колдовать все это невербально, но при этом кто-то после такого будет себя прекрасно чувствовать, а кто-то захочет только лечь и чтобы его ближайшие 3 дня не трогали

Лейтрейн
Ну что все семь магически сильны — вопрос. Билл и Чарли по работе вряд-ли слабосилки, близнецы мощны, тут спору нет, метлы через половину Хога призвали, при том сорвав их с привязи, Ронни непонятно, вроде больше как и близнецы, раздолбай, а не слабак, хотя чудес не показывал, а Джинни с Перси вообще не показывали большой силы, мастерство только немного. Ну и с чего бы это достижение Молли, вон у Меропы Мракс, которая горшок починить не могла, родился Володя со своей мощью. Да и чем Молли Белку стукнула — вопрос, ни в кино ни в книге не сказано, хотя сам тот факт, что она раз на раз вышла против Белки и размотала её, показывает, что она и правда не слабачка, но я её как пример именно домохозяйки привел, а не того, кто не может невербалкой пользоваться.

Raven912
Научиться сложнее, а вот для примения вряд-ли оно сложнее, разве что надо уметь концентрироваться, но тут со многими заклинаниями такая ситуация

Miresawa
Справедливо, одна из причин почему мы все тут сидим под пайским фанфиком) Но вообще, у Луны этого времени тоже мало, но она имеет и характер и свои приколы, да чёрт возьми, она была бы более интересной парой, Чжоу тоже мало времени имеет, но при этом сразу видно, что она бесячая, а Пивз вообще офигенный трикстер так-то. Зато Джинни получилась бревном с наклейкой, на которой написано, что она веселая и имеет хорошую кожу, увы. Да и вообще, Роулинг писала Пай, концовка кубка огня тому свидетель) А магическую силу показать можно было бы, у Беллы экранного времени тоже почти нет, но все почему-то знают, что она отменный боевик и сильная, так что если считать чисто по показанному, сильных детей Уизли как минимум двое, это близнецы, Рон под знаком вопроса, Билл с Чарли хоть и не показаны сильными, но это можно притянуть. Притянуть Перси с Джинни не выходит особо

Kier116
Летучемышиный сглаз это опять же скорее мастерство, а должность Перси это скорее впечатляет тем, что он смог пробиться, но сильным магом там быть не надо, даже умелым, скорее умным, исполнительным и не задавать лишних вопросов, вон та же Амбридж не имеет особых навыков, да и по силе она вроде как не показана очень мощной, но должность себе выгрызла очень хорошую. То, что Уизли не дураки и так понятно, откуда напускная бедность — вопрос хороший, может такое мышление, или все деньги уходят как раз на то, чтобы протолкнуть нужные законы и т.п.
Miresawa
Ну вот и я о том же, вообще, складывается впечатление, что Роулинг Уизли конкретно так недолюбливает, особенно тех, кто хоть немного прописан, родители семейства получаются придурковатыми и бедными просто потому что, Рон будучи главным героем имеет довольно специфичную натуру, Джинни прописана хуже эпизодических персонажей.

Miresawa
Хмм, а теперь можно понять почему Гарри так легко прощал Рона там, где можно было чуть ли не вендетту устраивать и выбирал всегда именно его, а потом выбрал Джинни, его сестру. А Малфой был чтобы отвлечься

Miresawa
Никакущая, но она хотя бы может побесить немного, Луна в "кадре" удивляет и умиляет, Невилл растёт над собой, Добби сначала вызывает желание придушить, а потом воспринимается как забавный персонаж, Амбридж генерирует тонны ненависти, Людо Бэгмен воспринимается как хитрый и придурковатый, близнецы творят хаос и угар, пусть и в специфичном немного виде, Рон тоже не так и редко выдает смищнявки, Перси душнит и царапает своим задранным носом обшивку самолётов, пролетающих над хогом, зато Джинни никакая, одна средняя шутка про татушку гиппогрифа, редкие фразы и арка на уровне Симуса Финнигана, только он от "не верю Поттеру" до "верю Поттеру" прошёл за одну 5 книгу, а Джинни от "стесняюсь Поттера" до "не стесняюсь Поттера" прошла за 5 книг, даже 5 с половиной

Kier116
Вообще да, но после того же патронуса Гарри запыханный был в третьей книге, тоесть магия не из лёгких, те же непростительные тоже, судя по всему, хотя Поттер потом использовал их даже не замечая, но он все же прописан далеко не как слабак. Невербалка вроде как тоже требует больше сил, хотя там и концентрация надо, и из-за чего такому не обучают раньше 6 курса — вопрос, среднему школьнику не хватит сил или просто концентрация у детей ни к черту
Kier116
Но и сильномогучее колдунство тоже вряд-ли сильно надо, хотя на идеальные ЖАБА у слабака сил тоже не хватит, так что Перси и правда может быть силен

Savakka
С Джинни есть хорошие и интересные сцены, но их исчезающе мало. Я провел некое исследование (проще говоря поискал упоминание Джинни в книгах в электронном виде), и что я могу сказать, ей дали просто дофига экранного времени в 5 и 6 книге, и это интересно, т.к. если в шестой ещё можно понять, то почему её в пятой даже больше — вопрос, запомнилась она мне там паршиво, надо будет обновить память, но зато я могу еще и сравнить теперь количество упоминаний её с другими персонажами.
Тайная комната: в два раза больше упоминаний, чем у Миртл, в полтора раза больше, чем у Макгонагалл, на 20 процентов больше, чем у Снейпа, на четверть уступает Дамблдору и Добби, вдвое Локхарту.
Узник Азкабана: печальнейшая картина, почти вдвое проиграла Букле, в три с половиной раза Перси, в пять раз Живоглоту и в шесть раз Коросте, даже Пивз был больше упомянут.
Кубок огня: она смогла превзойти упоминание носков и Пивза вдвое, но уже во столько же проиграла Перси и немного меньше Мадам Максим, Скиттер и Невиллу.
Орден феникса: девчонка решила отыграться, обошла Пивза и носки как стоячих, уверенно обошла Перси, Луну и даже смогла обойти старушку Макгонагалл, но Невилл упоминается больше, Малфои на одном уровне, а близнецы даже рядом не стояли, я не говорю про Сириуса, Снейпа и других более менее популярных персонажей.
Принц-полукровка: бьет все рекорды, но это не должно удивлять все же. Уверенно обходит Пивза, близнецов, носки и Дуслей вместе взятых, да и Макгонагалл с Невиллом тоже, но при этом Снейп, Слизнорт и Малфои уверенно обскакивают её со свистом.
Дары смерти: в походе Гарричке не до любовных переживаний, потому хотя Джинни и упоминается чаще, чем Слизнорт, Макгонагалл и Сириус, и даже Невилла и Малфоев с близнецами обошла, но при этом всухую проигрывает Снейпу, Хагриду, Дамблдору (благополучно мёртвому) и крестражам.
Из всего этого можно сделать вывод, что поверить в любовь ГГ и рыженькой сложно как минимум потому что она просто не показана особо

Svintik
Ну если бы пассия интересовала Гарри меньше, чем носки — это было бы уже совсем преступлением, а так мантиям она хоть и проигрывает в части книг (если мантию невидимку не учитывать, там уже даже в самых лидерских частях она в лучшем случае будет на одном уровне), то хоть носки его меньше интересуют) Ну и благодаря этому мини-исследованию становится ясно, что Джинни хоть и не совсем из ниоткуда вылазит, но по упоминаемости уступает значительной части персонажей, а если учесть прописанность её персонажа, мы получаем просто заготовку под ОЖП, с которой фандом лепит кого-угодно и все равно получается более менее верибельно, т.к. в оригинале она не представляет из себя ничего, просто кусочек глины или пластилина. Та же Луна хоть упоминается и меньше, но при этом впечатление производит более яркое. Да и вообще странно получается, у Ро получаются довольно прикольные побочные персонажи, но вот Джинни какая-то ну совсем никакая

Raven912
Ну тогда уже частично можно и Нарциссу приписать, да и Малфоя с натяжечкой. Ну и даже так, получается, что большинство из списка становятся лапочками после того, как накосячат. Рег и Снейп были пожирателями, Слагги рассказал о крестражах, знал потом, что Володька сделал их, а потом ещё и имел наглость скрывать это, когда прямо спросили, по сути только Андромеда не косячила перед тем, как стать хорошей, ну или мы не знаем об этом. У Гарри в принципе есть все причины ненавидеть Слизерин, а потом в седьмой части понять, что не все они плохие и назвать в честь слизеринца сына (хотя имена его детей в принципе странные)

Miresawa
Ну после пропаганды Хагрида он понятное дело был настроен против Слизерина, ну и плюс слова Хагрида подтвердились. Малфой попал на Слизерин, Малфой козел, Волдеморт был на Слизерине, Волдеморт козёл, конечно ему на распределении слизеринцы были не очень симпатичны, а потом ещё и остальные подтверждались, первый хоть немного адекватный слизеринец появился на 6 год обучения, и то, с натяжечкой, ибо Слизнорт был далёк от идеалов Гарри о правильном

Ярик
Если бы не было фразы, что все плохие колдуны учились на Слизерине, он мог бы воспринимать только Малфоя как козла, а так идёт совмещение факторов, хотя да, попади блондинчик к барсукам, был бы интересен разрыв шаблона Поттера) Ну и как я сказал, пропаганда Хагрида была явно не просто так, змеек в школе не любили все, если судить по книжному канону

Ярик
Вообще да, при том на все три утверждения, но думаю тут ещё и проблема в том, что большинство освещённых конфликтов были с Малфоем и ко, а когда травили, то нередко и всей школой (за парселтанг и чемпионство), плюс ещё за квиддич ругались, но там уже причина "важная", и любить Поттера вряд-ли будут, т.к. на поле он проиграл только дважды, и то, не по своей воле, если память не изменяет. Да и вообще, этот прикол с факультетом злых злюк, кичащихся своей чистокровностью, куда не допускают маглорожденных и с трудом попадают полукровки — слишком странно. Неужели так редко бывают маглорожденные детки, которые будут готовы идти по головам, чтобы показать, что они не пальцем деланы? Или их туда шляпа не пускает?

onixx
Тоже факт, но тогда Слизерин это рассадник чистокровных снобов и совсем уж хитровыделанных ребят по типу Снейпа и Томми, но тогда его реально стоит расформировать) Тому же Малфою место у грифов с его напористостью и наглостью, где хитрость разве что в том, что его покрывает Снейп на своих уроках

Miresawa
Ну это если слизеринцев до этого любили больше, тогда да, хотя когда там появилась книжка про священные 28 и предрассудки — не помню, и касались ли они слизерина или же гриффиндорцы могли так же нос драть. Даже жаль, что не прописано

Кстати, наткнулся вон на просторах интернета на один эпизод, где Гарри чуть не придушил в шестой книге Наземникуса за вещи Сириуса, воришку спасла толи Гермиона (интересно, остался ли на ней Долг Жизни), толи он сам смог отбиться, но вот такой вот добрый мальчик Гарри чуть не лишил жизни человека за побрякушки, которые были не нужны ни ему, ни Сириусу, но при этом почему-то не захотел пускать на кожанные ремешки любого из пожирателей, которых они побеждали. Это все к чему, как по мне, Роулинг прописала очень неплохую заготовку для мира, интересных персонажей (бревно-Джинни не учитываем), не самый дурной сюжет, но события и действия персонажей порой странные. Типо на стратегическом уровне текста все прикольно, а вот опускаясь даже на тактический уже что-то не то получается. Обидно

Miresawa
Ну не совсем, фамильные ценности с Сириусом связаны очень опосредованно, т.к. сам Сириус их ни капли не ценил, Гарри они тоже не нужны. Нет, это не оправдывает Флетчера, но все же его мировоззрение получается довольно интересным. За смерть Сириуса и Дамблдора он хочет пытать непрощёнкой, за оскорбление Макгонагалл тоже, за воровство не то, чтобы сильно ценных для него вещей чуть ли не душит насмерть, а вот ради своей же безопасности он уже экспеллиармусами бросается, а потом даже умудрившись овезвредить врага, вместо того, чтобы попытаться превратить в пускающих слюни идиотов, они просто подтирают им память в эпизоде в кафе.
Miresawa
Не помню правда ли там два человека в отделе только работает, в шестой книге Молли говорит, что он руководит десятком человек в новом отделе. Да и чем он будет заниматься там? Пытаться подставить пусть даже жуликов под цепных псов Волдеморта? Назад его тоже вряд-ли вернули, т.к. пожиратели взрывают мосты и устраивают резню среди маглов, но при этом боятся, что какого-то маггла укусит чайник? Да и если даже так, думаю обливиаторы справятся и без Уизли. Тоесть он по сути в любом случае помогал пожирателям хватать людей, а пожиратели закрывали глаза на то, что он предатель крови и член Ордена. Это странно все же

Miresawa
Опять же, если бы он отвечал за какой-то агросектор магический, где у него уже всё налажено, маги без этого с голоду начнут пухнуть, а вреда он особо не принесёт этим, то да. А тут явный член Ордена Феникса, на должности, что скорее всего связана с ДМП (он хотел в шестой книге арестовать торгаша барахлом), да и до этого тоже по сути скорее всего под ДМП ходил, при том есть егеря, которые шпыняют правонарушителей и обливиаторы тоже скорее всего остались, он по сути не особо нужен в то время и без него Статут не падёт, хаос не настанет, просто распределятся обязанности между егерями, обливиаторами и мракоборцами. Ну и то, что он сам в подполье не ушёл, тоже удивляет, напомню, его сын, чем бы он не болел — лучший друг Поттера, дочь — девушка, и плевать, что бывшая, двое сыновей стебались над тёмным лордом, за одно только это Нору могли спалить к такой-то матери, Уизли переловить и использовать как заложников.
Miresawa
Вполне справедливое замечание, но за угрозу жизни Гермионе он Долохова не попытался покалечить, за угрозу жизни Рону и Гермионе, плюс чисто в качестве мести они в кафешке только память подтерли, даже палочки не сломали. Он какой-то беззубый, за редкими исключениями, как тут не поверить в Дамбигада, который надрессировал избранного как-то, чтобы тот не калечил ценных членов общества, за исключением редких случаев

Raven912
Да даже если взять каноничного, тот факт, что Петтигрю не получил по морде, оглушающее, связывающее и ещё десяток проклятий, что были бы мелкими, но пакостными — уже чудо. А то, что паренёк после нескольких битв на смерть не поумнел, не начал учиться причинять добро, наносить справедливости и подвергать всяческой любви ближнего, дальнего, верхнего и нижнего, а продолжил пинать балду все время — заставляет задуматься о его адекватности. Плюс вон в шестой книге, он ходил к Дамблдору и думал, что его там будут учить всяческим заклинаниям, но при этом самому учиться чёт не придумал. На первом курсе научился Петрификусу, на втором Экспеллиармусу да на четвёртом оглушалку с импедиментой изучил, так и юзал их даже на войне, хотя весь шестой курс фигней страдал, да и на пятом по сути тоже ничто не мешало поискать, может таки было бы что-то более боевое.
Можно взять объяснение, что Роулинг хотела именно светлого и доброго мальчика, который превозмогает зло снаружи и не выпускает зло изнутри, хотя тот факт, что он пытал Амикуса немного портит эту картину, но допустим, допустим.
Можно сделать лорное объяснение, и тут уже получается, что Гарри — безбожно тупой мальчик, но ужасно везучий и немного всепрощающий, а вместе с ним есть слепо верящие в него Гермиона и Рон, второго иногда клинит, но поскольку Гарри ему за это морду ни разу не начистил, а Гермиона только один раз психанула, а потом ещё и завела отношения, это не коробит никого особо. Дамблдор не учил безбожно тупого мальчика особо опасным заклинаниям, т.к. подозревал, что если тот случайно психанет и снесёт бошку кому-то, кто ему не понравился, при том скорее всего не в бою, а в драке, то мало того, что Дамблдору его отмывать, так ещё и себя, светоч в тюрячке не есть гуд, плюс ему ещё об Воландеморта убиваться, желательно взаимно.
Можно сделать второе лорное объяснение, Дамбигад не учил никого и не позволил другим научить чему-то солидному просто чтобы Волди не остался быстро без поклонников и не свалил в туман или же не изменил политику и не захватил власть с куда большей поддержкой, чем группа чистокровных фанатиков, ведь если он перестанет мочить магов, а наоборот начнёт политику поддержки магической крови, то получится второй Гриндевальд, нафиг надо, проходили уже

Kairan1979
Кстати да, хотя я есть ещё шанс, что он и так в принципе показал все, что мог, что уже там учить? Тем более отказался от продолжения Гарри лично, сказав, что незачем, ведь Амбридж ушла. Но все равно Гермилапочка далеко не настолько лапочка, как кажется. И скорее всего в каноне она на зарплате у Дамбигада, или что более вероятно, на крючке манипуляций. А поскольку у неё есть явные проблемы с тем, чтобы вовремя понять, что правило надо нарушить, она чтит Дамблдоровскую мантру "не убий", хотя даже Рон понимает, что идея так-то фигня. Так что стоило Дамблдору обронить фразочку в духе "хороший отряд собрал Гарри, главное чтобы не переусердствовал и не научил детишек убивать", и Гермиона сразу воспринимает это как то, что лавочку надо бы свернуть, точнее не пытаться развернуть заново

Лейтрейн
Думаю, Драмиона и все ей подобное будет иметь целую кучу Гермисуки, а если её сильно не ООСить, то сложно притянуть её сучность, особенно до 5 части, да и после тоже, слишком уж она тогда отбитая и при этом хорошая актриса, плюс не было бы смысла ссориться с Гарри за книгу, т.к. подвести это под великий план Дамблдора сложно, разве что для того, чтобы Гарри на неё планов никаких не имел, но тут уже выгода её ещё более сомнительная, жена героя или вдова героя куда выгоднее, так что её любовь к Рону или зла, которая позволяет полюбить козла, или же под приворотом, но на эту тему написана куча фиков, под одним из которых мы общаемся. Туда же и Рон, который сознательно с первого курса липнет к Избранному, а не под влиянием родителей, при том не прямом науськивании, а скорее от рассказов, что мальчик хороший, добрый, храбрый. Потому то в то, что кто-то из троицы на зарплате у Дамбигада вериться мне с трудом, разве что книги с пятой-шестой, и то, они знатно рискуют задницами ради этого, на промывку мозгов больше похоже

Лейтрейн
Скорее здоровый инстинкт самосохранения, отсутствующий у Гермионы, когда Гарри надо помощь, но все равно, ответ на вопрос почему Рон много где гад или как минимум козёл (я его таким и в каноне воспринимаю), а Герми — лапочка)

Raven912
Ну я бы не сказал, что она прямо сама себе противоречит, скорее ведёт себя слишком странно для себя, но это в принципе с натяжкой конечно можно списать на пик переходного возраста (может девчонка с поздним зажиганием) и неожиданные и странные чувства. Типо девчонку паяет от возраста, а тут ещё и внутренний конфликт в духе "Серьезно, Гермиона, почему он?", вот и выплескивает на всех подряд, потом в седьмой отпускает, принимает уже и ей легче. Ну или и правда зельями обеих накачали, и там уже все то же самое, но причина менее естественная, Гарри воспринимает спокойно, т.к. Джинни никакая для него и для читателя, но в общем и целом вряд-ли так уж плоха, все таки парни за ней увивались не так и слабо, а Рон может вызвать внутренний конфликт куда сильнее, даже под зельями, потому Гарри плющит от любви, Гермиону от непоняток, в седьмой же части оба приходят в норму для себя, Гермиона чтит правила и страдает фигней, Гарри просто страдает фигней, Рона плющит по любой из причин, будь то ревность, голод и "нахрен она тебе сдалась то, жить не даст"

Miresawa
Да ну не, 3 икса для Цербера это как-то несерьёзно, поставить Живоглота в некоей мере, Клювокрыла и Пушка в один ряд — так себе идея. Там все же 4 икса точно, как минимум из-за редкости, иначе Квиррел или хотя бы Волдеморт знал сам как пройти мимо него, а не спаивал Хагрида. Плюс ХХХХ зверушек они на пятом курсе изучали вполне себе, хотя и не всех, но фестралы и единороги точно были, а каппу вообще на третьем на ЗОТИ учили

Miresawa
Единорогов изучали уже не с Хагридом, так что тут даже его не обвинить, Граббли-Дерг шла по программе
Кайно
А вот тут уже замечание довольно хорошее. Вообще, зная то, как маги иногда думают, мы можем с чистой совестью считать, что юные дарования и правда идут дрессировать троллей без практической подготовки, ибо иначе сложно объяснить почему никто и нигде после этого ничегошеньки не слышал про троллей, а старшекурсники паникуют вместе со всеми остальными. Я конечно понимаю, что Гарричка мальчик внимательный, но зрение у него туннельное и минусовое где-то на уровне -7 на оба глаза и это с очками уже. Плюс если это не что-то рыжее или блондинистое, то внимание привлечёт только если прямо в нос ткнется, но тролля все же было бы заметно, так что есть весьма неиллюзорный шанс того, что все изучается сначала чисто теоретически, а потом уже в первые годы работы идёт ученичество на ней

Miresawa
Явно второе, ну или же сами варят, т.к. это школа интернат, где подростки явно хотят любви, и вряд-ли это сильно отличается от общаги какого-нибудь колледжа. Потому фанфикам я в этом плане доверяю куда больше, чем книгам с возрастным цензом) И опять же, единорог не любит мужчин, а то, что ему надо именно девственницы — не указано, профессор стояла рядом с девушками и единорог вел себя смирно, хотя вряд-ли она, будучи уже немолодой, осталась старой девой. Ну и опять же, вряд-ли на уроке не было ни одной девушки, не познавшей плотской любви, но никого единорог не шугался. И да, единороги безобидны потому что ни один идиот не решился к нему лезть, в отличии от гиппогрифа, как минимум потому что они скорее всего вполне себе уязвимы к магии, как те же кентавры, одного из который Амбридж вполне смогла связать, а она не то, чтобы великий архимаг. А тролль же для заклятий неуязвимым считается, а пытаться физически на него воздействовать может просто не быть времени. Единственная причина, которую я вижу, почему он не ХХХХХ — тролли безбожно тупы, а до василисков и драконов они по резисту к магии явно не дотягивают, потому вероятность того, что их изучают в школе все же не очень высока, цена ошибки школьника будет жизнь вряд-ли дешёвого тролля, вряд-ли учителя будут с перепугу пытаться его аккуратно стукнуть дубинкой, скорее в голову полетит булыга

trionix
Зачем врукопашную? Вон Рон на первом курсе явно не то, что до космодеса не тянет, его бы в гвардейцы не взяли, но тролля приголубил именно физически. Так что левиосса на ближайшее бревно/камень достаточного размера и тролль повержен, только вот это вряд-ли очень дёшево и никто не будет переводить троллей на то, чтобы школьники тренировались на них, тем более, это не школьный профиль все же. А вот где-нибудь в питомниках, где есть достаточно укреплённое место из которого в случае косяка можно выдернуть незадачливого дрессировщика все же должно быть, там и учат. Я не думаю, что тот же Чарли учился тому как приручать драконов в хоге.
Miresawa
Ну это если верить ему, он ещё и щенков оборотня должен был выращивать, так что правда это или же нет — надо было у Хагрида спрашивать, но вероятность того, что это правда, тоже есть, Хагрид тоже неслабый и большой, но все же вряд-ли Хагрид будет усмирять тролля, пока он не кинулся на студента

Raven912
Оно то да, но как уже упоминалось выше, маги не то, чтобы очень умные люди, что заметила уже даже 11-летняя девчонка. И кстати, троллей, обезвреженных физически, было 2, не стоит забывать о том, которого приголубил Квиррел, при том сделал это он осознанно. А вот тут уже идём к вопросу настолько ли Квирроморт могуч, пахуч и волосат, или же это может сделать любой маг, у которого есть мозги. Плюс не стоит забывать, что в книге тролль был злой, да и в фильме тоже после засовывания палочки в нос прошло некоторое время, и в обеих случаях он дубину держал готовой для удара, тоесть не расслабленной рукой, следовательно мы получаем на выходе целую кучу противоречий. Если тролль реально уязвим только к своей дубине, которую фиг отберешь, то во первых, почему он не в одном классе с драконами, крылатые огнемёты хоть и немного более прокачаны в огневой мощи, но все же интеллект у них пониже, и при том сильно, у троллей даже язык ведь есть. Во-вторых, как их дрессируют? И в третьих, почему волшебники не боятся таких троллей охранников, даже когда они сами их владельцы? Это же буквально почти то же самое, что держать дракона в качестве охраны. Только в Гринготтсе драконы закованы в цепи и ослеплены, а тут мы имеем пример вполне живого и здравствующего тролля, точнее парочки, которые охраняют портрет. Плюс вопрос в том, помешает ли что-то совсем неожиданно выхватить у них дубину? Или тот же коньюктивитус в глаза, вряд-ли они сильнее драконьих, а потом добить дубиной. А если считать, что они в принципе уязвимы к физическому урону, то они вообще бесполезны в качестве охранников, разве что шуму наведут, но с этим справится более безопасная собака или её волшебный аналог, который будет иметь ещё и более обостренные чувства, т.к. как минимум не будет сама себе забивать обонятельный спектр, плюс не будет вонять и в содержании она скорее всего все таки попроще будет, и по сути толку от такого охранника будет как от громилы с дубиной в стереотипном салуне дикого запада

Raven912
Я даже уверен, что ею, что-то другое увесистое найти рядом было бы сложнее, и тут уже вопрос в том, насколько он силён и насколько сложно было вырвать эту самую дубину из рук тролля. Да, в нем сидит сам Воландеморт, но есть ли у него все его могущество или он только тень былого величия?

Raven912
Я думаю можно просто тем же коньюктивитусом в глаза кинуть с таким же эффектом, если не большим

Лейтрейн
Невербалка же никаких бонусов к сбросу империуса не дает, ну и напомню, что в принципе мало кто мог сбрасывать этот каст, тем более настолько быстро, это Гарри такой уникум с железной силой воли. Хотя это снова приносит странности. Сопротивляться приказам он может и будет это делать спокойно и уверенно, зато выпнуть легиллимента из головы он почему-то совсем не может, я понимаю, что Сева у нас так себе учитель, и ему только морпехов дрессировать, но все же Грюм тоже не говорил что да как, стукнул заклом и делай что хочешь.
Лейтрейн
Да я так-то троллей просто предлагал обезоруживать) А что, дракону в глаз они попадают, а троллю почему бы нет?)
Raven912
Я думаю, Снейп предлагал)

Kier116
Хагрид бегал с ними бороться, пока школьником было, как уже упоминалось тут выше, правда это если Томми-бой не лгун

Лейтрейн
Архитектор судеб приветствует ереси

Да и в принципе, тут ведь идёт не срач, а вполне цивилизованная дискуссия, которая правда похожа на общение кучки СДВГшников, если смотреть по количеству перепрыгиваний с темы на тему, но срача все равно нет, главное не называть Лавгуд долбанутой)

Дошли наконец руки прочитать новую главу, проде я очень рад, как всегда, но интересно теперь, можно ли продавить Парадокс обычным внушением? Тоесть берём толпу крестьян и постепенно готовим их к чудесам. Кстати, туда же вопрос, сработает ли зелье на магле и если да, то воздейтсвуют ли на него парадоксы? Если нет, то сначала понемногу убеждаем крестьян, что мы колдун и надеемся не попасть к ним на костёр, потом понемногу показываем им чудеса магии, и когда все уверовали, становимся магом среди маглов, показывая чудеса сильномогучего колдунства при всех

Плюс ещё один вопрос, кстати, а работает ли это в обратную сторону? Сможет ли дюжина апостолов, рыбачащих с причала, сделать так, что кто-то сможет ходить по воде, просто уверовав? Или же это идёт как слабое воздействие, которое мешает сильному, по типу маленького куска свинца, который пускает под откос весь организм

Kier116
Ну кстати, мысль хоть и забавная, но логичная, вера дают силу церкви, глупо будет думать, что отсутствие веры или тем более неверие будет полезно колдунам.
Miresawa
Я напомню про существование вселенной Вахи, где боги так и появились. При том далеко не только темная четвёрка. А если учесть, что человеку вера обычно надо только что-то плохо, т.к. если все хорошо, то ему и так зашибись, мы получаем, что боги, полученные таким образом, редко получаются добрейшими существами во вселенной, то понятное дело, что если долго молиться такому божеству даже с благими просьбами, на выходе получим очень творчески отличающийся результат от того, который хотели. Плюс опять же, возвращаемся к теории, что к богам обращаются с просьбами не от хорошей жизни и получаем вывод, что просьба такого человека тоже отличается от мира радужных поней

Miresawa
Так назвать даже более простых богов хаоса, чем тёмная четверка, небольшим чудом это все же перебор, божество может теоретически хоть целую планету таких водоходцев создать своей волей все же, потому маленький культ может создать себе человека с экстраординарными способностями, а большой культ может создать уже что-то солиднее. Я бы не сказал, что у человечества ещё не получилось создать пятого, он просто копит ману, скажем так, все же он смог даже просто своим аватаром выжигать сады Нургла, а это уже уровень все же весьма козырный. А по поводу сына плотника, так он же все таки был хоть и крут, но я не помню от него прямо трюков выше уровня архимага (по меркам фентезятины), но я давно не проверял, так что могу и забыть. Плюс 12 апостолов должны были быть ему абсолютно верны, а к ним ещё и толпа зевак, которые уверовали, для местечкового чуда должно бы хватить, а до божества он и не рвался, созидать и разрушать целые миры не его стихия, плюс возможно они и могли петь что-то, просто все это забыли, переписали и переиначили.
Лейтрейн
Она может создать целый мир со своими законами, парадоксами и странностями, может создать троих взрослых с нуля, но не может точечно создать пару сотен клеток эмбриона с измененной ДНК в лучшую сторону?

Miresawa
Вот и имеем на выходе, что ему хватило веры кучки людей, при том, что сначала никто особо не сопротивлялся, потому не было фигни из басни, а потом и не могли сопротивляться, т.к. свидетелей было много

Miresawa
Кстати, довольно интересный вопрос получается, можно ли считать ШД отдельным миром, или это все же часть сиура Поттерианы? Все же в остальных подмирах (Волны, Оружейник) Гарри не одержим, да и события развиваются околоканонично до определенного периода

Лейтрейн
Ну все фанфики с попаданцами в ГП в один сиур обьединить будет сложновато, слишком уж отличаются правила мира, так что я склоняюсь к тому, что это всё безобразие таки подходит под один очччень разветвленный сиур ГП

Svintik
Ема, только сейчас понял про Снежную Королеву, теперь заново все перечитывать, чтобы поймать все отсылки, а Игра Стражей ведь ещё и под заморозкой

Raven912
По моему, главный признак разумности троллей — язык. Хоть он и примитивный, судя по комментариям в книгах, но с ними можно общаться, так что да, их на УЗМС изучать это все же перебор

Wellew
Ну по цвету кожи далеко не все выделяли, это американцы особо отличились, ну и у них возможность такая была, а белые европейцы щемили таких же белых европейцев аки сусликов на протяжении веков, где тот же крепостной прав имел не больше, чем у раба и являлся обычной собственностью феодала, хотя и имел один цвет кожи, а зачастую и одну национальность, хотя и не всегда. А считать дикарями соседнее племя вообще святое дело, вон по просторам интернета сколько лет гуляет картинка, где "наш гордый народ" и "их отсталые дикари" воюют) Но это же не значит, что крепостных причисляли к животным, как и троллей, которые маги все же хоть и считают существами, ибо ЧСВ у них развито сверх меры, но все же с интеллектом, приближенным к человеческому. Просто проблема в том, что в одном ряду этих существ есть и гоблины, и тролли, и великаны, и кентавры

По поводу того, что маги не работают, так может это потому что мы во первых смотрим с точки зрения довольно крутой школы (следовательно имеются и те, что попроще). Тоесть мы смотрим со стороны элитного университета, в то время, как есть вполне обычные ПТУ. Кто-то как минимум должен производить волшебную еду, зелья, ингредиенты и подобное. А с учётом того, что есть артефакты, домовики и в принципе магия, небольшое количество магов могут держать промышленность. Ну и опять же вопрос в количестве, если смотреть на тот же кубок мира, где людей дофига, то там все же надо промышленность солидная, а если смотреть на то, сколько упоминается, то там хватит двух толковых магов

Gleb_1976
Не помню где об этом говорится, но это не вяжется с количеством людей в маг мире. Потому что если дети в хоге — хотя бы половина тех детей, что есть в магической Британии, тоесть каждый второй идёт в лучшую школу, то получается, что магов-британцев тысяч 10 человек, и это если они живут по 150 лет, т.к. тот же Дамби будучи почтенным старцем вполне себе бодро бегал, а была ещё, например, Гризельда Марчбернкс и Батильда Бэгшот, которые знали его ребенком, но сами были уже достаточно взрослыми. Но если их столько, то откуда взяться такому количеству производимых промышленно вещей, точнее зачем их производить в таких масштабах, даже если они производятся одним-двумя людьми. Напомню, что у них несколько производителей метел (Нимбус, Чистомет, Молния, Комета, Падающая звезда), и пусть часть из них идёт на экспорт, или даже часть из них в принципе иномарки, но все же, плюс есть куча периодических издательств, развитое книгопечатание, целые отделы, отвечающие за некоторые происшествия и куча всего того, что нужно и возможно скорее в небольшом государстве, чем в месте с населением как в небольшом городке. И даже если сделать скидку на то, что это все же маги, и у них все действия получаются куда масштабнее, все равно, это слишком круто, потому я все же склоняюсь к тому, что Хог это крутая школа уровня лучших учебных заведений (не смотрим на уровень обучения, маги в принципе не то, чтобы птица Говорун, которая умом и сообразительностью отличается, а скорее птица Долбоклюй), плюс учатся или сильные магглорожденные и полукровки (Гермиона, Лили, Гарри) или чистокровная аристократия. А чернь босоногая получает 3 класса церковноприходской школы, где учится азам, а дальше живёт себе жизнь, наемничая (егеря), торгуя (не замечал так уж много фамилий торговцев среди персонажей Хогвартса), изготавливая что-то. Тогда и население Британии будет солидным, и есть для кого и где разгуляться. Но Роулинг слабовато дружит с логикой и математикой, ну или же её интересовала история, а не сеттинг, что не мешает первому

Ярик
Я скорее о том, что это все же требует журналистов, писателей и прочее, даже если писать это не сложно, все равно получится, что в этих всех газетах, газетенках и книжках занята не такая и малая часть людей, в процентном соотношении. А надо ведь чтобы это все ещё и окупалось хоть немного. Потому мне все же сильно слабо верится, что магов настолько мало, живут они так, словно это пусть и небольшое, но государство

Gleb_1976
Возможно она лучшая от того, что там учатся сливки общества и их учат не специализированно, вот и получается дилетант широкого профиля, но при этом их можно брать много куда, просто придется доучить, а в специализированных школах учат чему-то одному и немного полезным мелочам, ну и учится в них всякая чернь босоногая, которая не может работать в министерстве и не имеет семейного бизнеса-налюбизнеса

Ярик
Только Струпьяр и далеко не факт, что он там учился, то, что он знает где вход — не означает, что он Слизеринец, просто мог крутиться в нужных кругах.
Ярик
Тем не менее, буквально и одного персонажа не из Хогвартса не известно.
От магглорожденных, до самых чистокровных, включая ничем не примечательных полукровок вроде Симуса.[/q]
Не стоит забывать ещё, что повествование идёт от лица Гаррички, который безбожно слеп и мало чем интересуется. Да и те же полукровки вроде Симуса вполне себе могут быть довольно сильны, в фильмах он тот ещё подрывник, а в книге он во время битвы за Хогвартс отгонял дементоров. Ну и если взять большинство упоминаемых героев, они или чистокровные и при том родовитые, или неслабые полукровки/маглорожденные с какими-то неплохими способностями. Да и толпы волшебников не соответствуют количеству обучаемых, потому я все же считаю обычно, что в хог берут или сливки общества или же сильных, но не чистокровных