Эффект птеродактиля (джен)

margovita
Зато Заязочка знает. А Роулинг у неё все знания украла и переврала!

ximik01
Очень спорное и в связи с краткостью и неточностью довольно наивное утверждение.
Бессмертен ли ГП вообще? Разумеется нет.
Бессмертен ли он на конкретном промежутке времени? Да.

Проблема детеренированности мира ГП. Например с маховиками.
В момент когда на ГП нападают дементоры у озера он 100% бессмертен. Почему? Потому что на другом берегу стоит его копия из будущего которая УЖЕ выжила. С точки зрения этой копии- происходящее это неизменное прошлое. Т.е. дементоры не могут убить ГП поскольку он уже гарантированно выжил.

т.е. в момент когда у нас есть путешественник из будущего прошлое неизменно.

А если из будущего прибыла только одна фраза? Тоже получается что "будущее" уже когда то сбылось и теперь все происходящее это неизменное "прошлое". и если в фразе говорится что ГП и Волди до этого будущего дожили то значит в "прошлом" они умереть не могут.

Вот такой временной парадокс. У нас нет полной картины происходящего но есть маленький фрагмент, но это значит что вся картина не может противоречить этому фрагменту.
Получается что до финальной схватки - ГП (и Волди) бессмертны.

И вы упустили самую важную строчку, поведясь на шелуху.
"Один умрет от руки другого".
Т.е. будет схватка и в ней один из них погибнет, а следовательно до момента схватки он будет жить (как и оппонент). Абсолютно конкретное указание.

А вот "достаточно силы" намекает на то что крестражей в этой финальной схватки уже не будет. Почему? А потому что пока есть крестраж никаких сил недостаточно чтобы убить Волди.
Все остальное в пророчестве- неважный мусор чуток уточняющий личность объекта.

Так что пока не уничтожен последний крестраж и пока ГП не в схватке с Волди - он бессмертен. Пострадать может но 100% доживет до боя.

Причем что занятно. воевать против ГП даже лежащего в колыбельке дело тем более опасное чем лучше все продумано. Судьба сломает любой план. Но чем более план будет беспроигрышным тем более невероятный случится облом.

Т.е. если некий УПС подумает убить ГП и отправится в путь то может случится всякое, ГП не будет дома, по пути УПС наткнется на аврора, кто то придет на помощь или ГП сам сбежит и т.д. Случатся любые события, в результате которых план провалится и ГП останется жив (поскольку его смерть от руки УПСа противоречит судьбе).

Но если учесть все и создать ситуацию из которой ГП не сбежать... Он не умрет, поскольку не судьба. А при каком развитии ситуации ГП может выжить? Да собственно при смерти УПСа (иначе тот продолжит атаку)! Вот и получаем невероятное событие типа отбитой лбом авады. Потому что более вероятное событие (смерть от авады) - НЕВЕРОЯТНО! Противоречит предначертанной судьбе!

Отсюда абсолютная выживаемость ГП в ситуациях когда он 100% должен сдохнуть. Василиск, дементоры, дракон, дуэль на кладбище, первая дуэль с Волди в Хоге. Во всех этих ситуациях он выживает абсолютно вопреки нормальному ходу событий.

Ну, на счет всезнающего это слишком, но очевидные вещи Дамби знать должен. Пророчество он 100% знает. Вроде не дурак и выводы сделать может. Не заметить шрам и крестраж он не мог. Весь первый курс он построил по своим планам (сам признался).
Так что это вполне укладывается в канон.


Последнюю фразу не понял, а на счет дамбигада...
Ну собственно канон это скорее "Хитрый план Дамблдора". т.е. понятно что Дамби активно манипулирует и утаивает информацию ото всех, но ради чего он это делает... Говорит что для победы над Волди, но это он мог проделать и проще. Больше похоже что для лишения власти неких чистокровных семей, которые по факту вымерли или замарались в сотрудничестве с Волди и переехали на северный курорт.
Т.е. нормальный политический план на некую революцию.

Но. Поскольку в каноне НЕТ прямого указания на планы Дамби, но при этом его поступки, с точки зрения морали (доведение ребенка до самоубийства, затягивание войны что привело к куче жертв), выглядят не очень то добрыми, естественным развитием стал дамбигад. т.е. Хитрые Планы скрываются от всех поскольку на самом деле направлены на что то грязное.
Вполне естественное развитие не противоречащее канону, поскольку Альбус постоянно умалчивает и лжет (или передергивает) следовательно все то что он говорит персонажам может считаться ложью и манипуляцией.

Дамбигуд слишком переплетается с Дамбитуп поскольку множество проблем просто нельзя было не заметить.

Ну и наконец. Главный источник Дамбигадства- ошибки Роулинг. Она недостаточно хорошо продумала первые части и то как с ними будут взаимодействовать сущности введенные позже (типа маховика, домовиков, легименции и зелья правды).
Первые части- детская наивная сказочка. И будь они отдельными книгами (т.е. если бы остальные книги были написаны про другой мир и другого мальчика) никаких вопросов бы не возникало.
НО! Действия первых книг происходят в том самом мире который описан в последних. Со всей его политикой, артефактами, социальными и юридическими проблемами... Короче тот еще мрачноватый мирок.
И когда мы заполняем дыры первых частей описаниями мира из последних мы получаем крайне неприглядную картину.
У Дамби было штук 5 способов (подробно расписанных в последующих книгах) решить проблему с василиском. Но он этого не делает! Он тянет время и рискует жизнью Джинни, и доводит до ситуации когда ГП отправляется драться с чудовищем.
С Сириусом и говорить не приходится. С Барти аналогично.

Так что если попытаться объединить все книги в одно целое - первые части возможны только при последовательном и злонамеренном подталкивании ГП к приключениям и самоустранении со стороны Дамби.
Ну т.е. или Хитрый План или Дамбигад.

А Дамблдор знал о василиске в Тайной комнате? Если да, то откуда.

Desmоnd

Да ладно? Вы с логикой как, дружите вообще? У вашей системы куча решений.
Например "ГП может умереть от руки Дамби в любой момент времени".
Или Информация в пункте 1/2/обоих является ложью полученной от заинтересованного лица.

Вы в качестве исходных взяли два изречения которые вовсе не гарантированно являются фактами.
Так что делать на их основе логические выводы - глупо.


Ага, сказать на первом курсе про долг жизни Снейпа так чтобы мальчик ничего не понял... При этом правду сказал, че...
И таких замечательных примеров там куча. Типа "Ты вылитый твой отец только глаза мамины, они были хорошими людьми и их все любили". Это про первого хулигана школы который довольно подленько издевался над другими учениками, нападая вчетвером на одного.
т.е. Дамби то в общем не врет, просто манипулирует и опускает детали так чтобы его поняли неправильно. А уж то что собеседник обманулся- это ведь не Дамби вина, верно?

Че???? Серьезно? Вот прям взял и сделал? То что ребенок (чьим официальным опекуном является Дамби!) до 11 лет не знает о своих родителях, не знает что у него есть деньги (и так и не научился ими пользоваться), ходит в обносках, не имеет образования (на предмет волшебства, разумеется) и т.д. это сделал все для нормального житья?


Ну да, не без этого. В предыдущем сообщении я разобрал откуда пошел Дамбигад.
Хитрожопость Дамби это следствие его финального гамбита и срабатывания его закладок- подарков. Т.е. этот жук умудрился из могилы руководить процессом! Ну и то что он год морочил ГП голову, хотя все что он рассказал можно было уместить в трех абзацах письма и 10 минутной беседе. Плюс стоило оставить нормальную инструкцию и инвентарь на предмет че делать с крестражами. Но Дамби явно что то другое было нужно.

hludens
Один умрёт от руки другого - "and either must die at the hand of the other". У вас как с логикой? От руки Дамблдора - это каким образом от руки Волдеморта?

Чивобля? Какой "долг жизни Снейпа"? О_о

Чивобля? (2)

О хосспади, и закладки тут же.

Desmоnd
ААА, я так понимаю это у вас описка? вместо Дамби должен быть ГП?
Тогда решения системы -
1. в любой момент времени может быть убит Волди.
2. В любой момент времени пункт 2 может быть аннулирован (что проделал Питер на кладбище и можно было сделать когда угодно сжигая дом Дурселей) и тогда любой может быть убит.
3. Пункт 2 может быть ложью, тогда любой может быть убит в любой момент.
4. Волди в любой момент может послать магла с ножем и привет ГП.

Ну и в вашем уравнении не хватает еще одного пункта- "будет иметь силы для победы"
с ним во все пункты добавляется- "если у Волди нет крестражей", поскольку пока крестражи есть- никаких сил недостаточно.
В целом тут несколько больше пунктов но часть из них отбрасывается поскольку фигуранты уже определены.

Ну и наконец, не стоит рассматривать разные сущности (пророчество и защиту матери) в одном уравнении.
Пророчество самодостаточно и несет информацию о событии которое произойдет в будущем. В каноне все прозвучавшие пророчества сбывались, хотя и иногда немного неожиданно.
Выше я разбирал основные пункты пророчества, это "наличие силы" (т.е. возможности убить, а следовательно отсутсвие крестражей), "смерть от руки" (а значит выживание обоих фигурантов до момента битвы) ну и факт самого события-битвы в которой пророчество и сбудется.

А с защитой ничего не понятно. Единственный источник тут - Дамби, и основной эффект от нее - то что ГП сидит у Дурселей, что выгодно Дамби.
От УПСов она однозначно не защищала, и Питер и Барти легко прикасались к ГП, да и заклятьями в него кидались.

Джеймс спас его от оборотня :)
В первой книге Дамби очень обтекаемо описывает отношение Снейпа к Джеймсу.
Позже выплывают подробности.

Моя вина! Лажанул с фаноном.


эээ я про его подарки из завещания, а не про ментальное изнасилование. :)
и деилюминатор и снитч сработали исключительно вовремя и значительно повлияли на события. Поскольку их СВОЕВРЕМЕННОЕ срабатывание - результат зачарования их Дамби то мы наблюдаем явное вмешательство в события из могилы. Ну или как вариант- из крестража/портрета :)))

Книжка не настолько явная закладка- она могла повлиять в любой момент, а вот снитч и деилюминатор проявили СКРЫТЫЕ свойства в строго определенный, выгодный момент.

hludens
А в чем проблема со спасением Снейпа? Что изменилось?
Они друг друга не любили, потом Джеймс его спас. Где неточность?
И чем сидение Гарри у Дурслей выгодно, если защиты нет?

1. Нет, защита действует до 17.
2. Вся затея с турниром — чтобы получить доступ к Гарри. От Дурслей его не достать.
3. Вся книга может быть ложью, а на деле Гарри лежит в комнате под ЛСД.
4. И до снятия защиты Гарри гарантированно выживет.

hludens
Нет, противоречит "пока считает домом, защита до 17 лет".
На кладбище пункт не был аннулирован. Наоборот.
Возможно, вскрыть систему можно уничтожив дом Дурслей и убив Петунию. Тогда не произойдёт "перезарядка" защиты, но тогда есть время реагировать.
Не может - операция 7 Поттеров, ждали совершеннолетия. Ну и ложь в этом деле ничего не даст. но может сильно навредить.
Не может - пророчество и "от руки другого".

Долгов жизни в каноне тоже нет - чистая фанонячка. Единственное упоминание - это по поводу Петтигрю, но в контексте "делай добро и бросай в воду".

Ярик
Блин, надо лезть в текст, не помню уже. Фанон сильно на память давит с долгом жизни и прочими непреложными обетами.

Сидение ГП у Дурселей выгодно тем что Гарри всетаки политическая фигура и если он спокойно будет гулять то могут и увести :)
Попытки были, стоило ГП оказаться в дырявом котле заявился сам министр, да и позже, другой министр тоже предлагал сотрудничество.
Если бы это были не разовые встречи а систематическая обработка- ушел бы Гарик из рук старого интригана...
Так что все время что не в Хоге ГП проводит или в Норе или у Дурселей, ну а позже в филиале Норы - Гримо 12.
Без возможности общаться с посторонними.

hludens
А нахрена Гарри уходить от Дамблдора, преданность которому он выражал ещё в ТК?
Министр заявился из-за внештатной ситуации — первый в истории побег, а беглец подозрительно интересовался Хогвартсом.
Кстати, пример интриг Альбуса будет?

Ну и вообще, для чистой преданности Дамблдору было легче его самому воспитать, н полагаясь на авось.

Ярик
1. нда. Проблема русского языка. Это было полное предложение. Надо было слова иначе поставить.
Волди может быть убит в любое время. у него то защиты до 17 нет :)
2. От Дурселей ГП достается элементарно- группой маглов под империусом, метанием фаерболов с расстояния, перехватом когда он идет в магазин или в парк.
Так же легко его можно и в Хогсмите украсть.
Причины замороченной комбинации с турниром неясны. От желания Волди пропиариться (выкинув труп ГП с темной меткой при огромном стечении народа) до использования турнира как подготовительного этапа к ритуалу.
3. Ну конкретно эти данные получены из ненадежного источника. Подтверждений у них нет.
4. Это есть в пророчестве но нет в указанной системе :) Я искал решения именно заданной системы, потому и указал что она глупая.

Пункт с защитой матери там лишний, а пункт с пророчеством недостаточно полон.

Desmоnd
1 - выше для Ярика пояснил.
2. на кладбища у волди появилась возможность прикасаться к ГП. т.е. как минимум исчезла агрессивная защита (если она была) короче суть в том что защиту можно в любой момент убрать/обойти.
3. 7 поттеров на редкость бредовая операция, абсолютно бесполезная с точки зрения безопасности. Обычная аппарация в заранее подготовленное место где ждет засада Ордена, а оттуда любым транспортом. Если кто и попробует преследовать - нарвется. Вот и все.
Вместо этого рискуем 13 людьми ради того чтобы показать УПСам что ГП отсюда увозят.
Короче это шоу а не боевая операция. Шоу для ГП и, возможно шоу для Волди.
До этого ГП сидит у Дурселей под присмотром ОДНОГО наблюдателя (а когда он смылся по своим делам то вообще без никто) и при этом отсутствует даже группа быстрого реагирования которую наблюдатель мог бы вызвать. Пипец какая защита... те же дементоры спокойно прошли.

4. Вы в своем уравнении сократили пророчество до усеченной фразы. Если рассматривать его полностью то там еще крестражи вылазят и личная схватка, так что защита матери тут не играет никак.

При полном пророчестве ответ один:
Когда (и только тогда) будет уничтожен последний крестраж в личном поединке один убьет другого.


Да мутные там фразы, то ли Дамбитуп (ждать благодарности от предателя который привел убийцу в дом друзей, ага...) то ли все таки магическое проявление, но Дамби как обычно говорит как политик- хрен пойми что имеет в виду, ни в чем не обвинить- при необходимости выкрутится.
Непреложный обет это канон и никаких заклинаний там не используется. Просто обещание по сути, ритуал. Если что его 5 летний мальчик чуть не дал двум 7 летним дятлам.
Так что долг жизни с тем же успехом может быть чем то подобным.

"Протестую! Достоевский ГП бессмертен!" (с)

Давайте лучше обсудим перспекивы пейринга Дамблдора и Фигг. Я лично считаю, что все шансы на это есть.

кукурузник
Странно, предпосылок и намеков к нему я не вижу. Как насчёт Хагрид/Минерва?

ximik01
А вот на Хагрид/Минерва жыыырный намёк был! На рождественском пиру Хагрид бахнул рюмашку и чмокнул Минерву в щёчку. А та "покраснела и захихикала"

margovita
Именно! Хагрид молодой мужчина, рукастый и сильный, за ним - как за каменной стеной. А Минерва по канону тоже не старая - зеленоглазая милфа в самом соку.
Жаль, что в экранизации это не показали

ximik01
Хагриду некогда. У него тайный план.

Тощий Бетон_вторая итерация
Забацать себе гарем?