Эффект птеродактиля (джен)

Причем если в книге не сказано, симпатичный он или нет, то в кино - фууу!
Не понимаю, ведь есть же фестивали рыжих - что, нельзя было устроить такой (если не было подходящего по датам во время предсъемочной подготовки) и поискать детей там? Наверняка нашлись бы более симпатичные рыжики на роли Рона и Джинни. Ну, или хоть обаятельные, вроде Андреса (как раз рыжий, кстати) из "Регентруды" - не красавец вовсе, но обаяние определенно есть.
А как актер может влиять на восприятие роли, известно...

GuinevereRed

У той же Миято, насколько из не признаний понятно, уже дочь есть, а толку-то? Это же она запустила гениальную срань про то, что Джинни в ситуации, когда натурально была одержима, сама напускала василиска на жертв(потому что Томасик сказал, а он врать не может, ни-ни). Ровно она же натурально разогнала дамбигад на уровне «а он сделал так, чтобы Том-старший Меропу бросил»(обоснуй — «Меропа не могла знать об амортенции, она не ходила в Хогвартс», и плевать, что то, чем она Томасикового папахена опаивала, могло быть не амортенцией, а каким-то аналогом, который к дорогому вину относится как паленая водка). Реально, не школьница уже — а пишет чушь, которая лично мне еще в 16 лет казалась бредом.
И неудивительно, что она, в лучших традициях принчипессы, докатилась до апологии Народа Огня в Аватаре, которые ведут себя в кадре как Японская Империя с поправкой на рейтинг ПГ-13.

Вот только это не взрослый взгляд, а теория заговора в духе «тети сраки на лавочке». Потому что как раз в реальности всякие разговоры про приворотные зелья — это аффирмации и самооправдания, особенно в свете того, что на дворе 20 век.

Я буду честно
Вы часом не путаете фанфики и реальность??? Если в реальности никаких приворотных нет и вы в них не верите, это никак не помешает вам при желании написать фанфик, где есть и приворотные зелья, и жертвы, которым их подлили.

hludens


Смотрю, ты полный чайник Рассела своего сока мозга притащил и наливаешь от души, но нет, не надо, рассуждать и делать выводы ты не умеешь, не надо новых доказательств

margovita
а, ну сия аффтарица никуда не годится, как говорится, выросло тело, но мозги там тупее, чем у юной девицы)

Я буду честно
ляя, какой бред. я ещё читала фанф, в котором Дамблдор спецом влюбил с помощью зелья Меропу в Тома-старшего, а потом ещё и с помощью магии рассорил Меропу с родней. типа планировал вырастить темного лорда изначально. и всё отслеживал. а потом выяснилось, что крестной Гарри была Нарцисса, но забрать его не смогла в свое время, а когда Гарри минуло 16, письмо от Лили пришло, в котором говорилось, чтобы он не доверял Дамблдору и дружил с Малфоями. Ну и классический подслушанный разговор с плохими Уизли, где хорошими оказались близнецы, и, как ни странно, Джинни. а настоящий избранный, которого тайно готовили - Невилл

А реакцию жертв в каноне на подливание амортенции вы не помните, и это видно. Как и о том, какие эффекты у нее есть - амортенция канонического состава вызвает болезненную одержимость человеком, набор "Чудо-ведьма" скорее похож на глупость и скорее вызывает у жертвы комплексы(и то, Рону от лже-влюбленности в Ромильду отчасти поплохело). А ведь об этом многие уизлигадские фики как и их многолетние дурачки-авторы, забывают. О том, что от таких зелий любовь создать невозможно, и что и отношения Джинни и Гарри, ровно как и Рона и Гермионы уж на что-на что, а на одержимость непохожи, и дискомфорт там был вызван разве что столкновениями подростковых характеров, а оне зельями, блин.
Воистину, внутри каждого фанонячника сидит дурак безграмотный.

Я буду честно
"амортенция не создает любовь, любовь нельзя сфабриковать или сымитировать" (с) Слагхорн

Samus2001
дурачок, тебя уже поправляли. Чайник Рассела это про другое. Учи матчасть. Хочешь оскорбить - назови рассуждения "стрингами Арагорна". Но видимо ты услышал новое (для себя) словечко и пытаешься поумничать, вставляя его без понимания смысла.

Я буду честно
Маленький нюанс, амортенция это всего один из вариантов любовного зелья, никто не говорил что именно ею пользовалась Молли, она ее не упоминает когда рассказывает о своем прошлом.
Амортенция мощная и эффективная, но слишком заметная.
А если дать чего помягче, но регулярно, а потом что то порезче, чтоб до постели дошло, жертва (да и окружающие) не будет думать о том что это зелье, ну а потом- стерпится слюбится. Уизли как раз имеют возможность подливать ГП и Гермионе чего угодно...
Кстати, занятный момент, несмотря на множество зелий и опасность быть отравленным никто не учит ГП и ГГ что нужно проверять что ты пьешь... Ну разве что шуточки близнецов тут на пользу идут.
А ведь в обществе где зелья настолько сильны эти проверки должны быть правилом на уровне "не пихать пальцы в розетку".

У ГП, кстати, довольно занятно описана эта влюбленность в Джинни, то она ему просто сестренка друга, то вдруг он начинает ревновать ее к Дину, а потом она на него напрыгнула, поцеловала и все - они парочка.

Понятно что Роулинг ничего такого не имела в виду, но вот оставила недоделки а из них такое вот складывается...

hludens

Ну ты ж опять обосрался, не снимая шаровар - наглядная иллюстрация того, что ты не умеешь рассуждать, понимать и делать выводы.

Из канона ВК нам известно, что Арагорн существовал, прожил много лет, сражался и странствовал, ездил на лошади и вид его не вызывал особого удивления у окружающих, так что наверное при этом что-то да носил - хотя прямо этого в каноне не сказано. Исходя из этой совокупности можно с большой долей вероятности предполагать, что он носил штаны.

Ты же рассказал нам, что магическая Британия - жопа мира, и есть дескать такие сильномогучие маги, что Дамблдор и Волдеморт - младенцы по сравнению с ними. Ни одного подтверждения этих заявлений в каноне ГП нет (в отличие от фактов про Арагорна в ВК), так что у тебя типичный чайник Рассела - в который ты предлагаешь поверить окружающим, бикоз фак ю, потому что ты так сказал.

Ты что-то там бормотал про бремя доказательств - есть они у тебя? Нет. Так что слова о дурачках можешь себе в зеркале адресовать, как и про изучение матчасти. Ну и передавай привет твоим лучшим друзьям Даннингу и Крюгеру

Твой сок мозга про Уизли даже разбирать не буду, такая же высосанная из пальца херня


Фанонячники, как всегда, опять вещают, не отходя от зеркала - опять наглядно иллюстрируя мой исходный тезис

======
Самое смешное во всем этом то, что фанонячники могли бы сойти за умных - промолчав. Но молчать они не в силах, опять же в силу друзей Даннинга и Крюгера, и в результате отлично закапывают сами себя, даже усилий прилагать не надо

Samus2001

Я, как мудрая женщина, всегда знаю - когда надо промолчать ... Знаю, с@ка, но НЕ МОГУ! ©

Samus2001
Повторюсь, ты дурачок.
Чайник Рассела это про другое. В него предлагают поверить в ответ на утверждение о невозможности доказать/опровергнуть что то. Нельзя доказать что Чайника нет - значит в него нужно верить так же как и в другую бездоказательную чушь.
А вот если можно- это не Чайник Рассела.

Ситуация которую ты описываешь называется "стринги Арагорна", т.е. нет упоминаний что Арагорн носил штаны, но нет и упоминаний что он носил или не носил стринги. Т.е. предположение которое, как и наличие штанов, логике и букве канона(!) не противоречит, но маловероятно по косвенным данным. Его нельзя опровергнуть цитатой, как и штаны. Но оно выглядит маловероятным.

Впрочем если ты невнимательно читаешь, это не тот случай:

1. Да, мои предположения вполне вписываются в канон. Они могут противоречить конкретным высказываниям не очень умного персонажа из канона, но логично что 11 летний ребенок знает о мире слишком мало, так что это противоречие несущественно. Других утверждений о том что Дамби супервоин в каноне нет. Есть читерская палочка, но о ней никто не знает.

2. Я привел вполне конкретные каноничные примеры которые показывают что с точки зрения окружающих Дамби не имба. И Англия- не первая страна мира. Впрочем в каноне это и не утверждалось, это твои тараканы.

3 Более того, если бы был прав ты то мир канона выглядел бы на 100% иначе чем то что нам показано. 40 лет Имба сидит в политике и... и ничего! Очевидно что он не имба...
Т.е. в каноне полно сцен которые ДОЛЖНЫ выглядеть иначе если Англия главная страна в мире и непобедимый Дамби представляет собой суперсилу.

4. Конкретный пример, Дамби глава МКМ. По аналогии с ООН -глава ВСЕГДА из какой то слабенькой, второстепенной страны. Ты кстати утверждал что это признак сила Англии, но после приведения мною примера ООН куда то слился... Прокомментируешь?


Как видишь они у меня есть. А вот у тебя как раз нет. Ни слова подтверждающего твои выкрики высосанные хорошо если из пальца.
Дурачок ты и есть...
Верещишь что-то невнятное, ничего конкретно сказать не можешь, надеешься на громкость своего голоса?

Да нет, не вписываются. Учитывая, что ты не знаешь о том, какой реально эффект у любовных зелий и как они работают — представления о каноне у тебя своеобразные. И из этого все твои последующие утверждения ни то что ломанного гроша — дохлой крысы не стоят.

hludens
такое иногда бывает. подсознание Гарри вполне себе воспринимало Джинни. ещё в 5 книге они начали больше общаться. после сражения в Министерстве она начала проводить больше времени с Гарри, Роном и Гермионой. летом общались, играли в квиддич. психика Гарри начала тем временем восстанавливаться после смерти Сириуса, понадобилась компенсация. а лучшая компенсация - влюбленность. нужен был выплеск окситоцина. более того, Джинни - на самом деле подходящий вариант. книжная Джинни. она не такая упертая в своей рациональности, как Гермиона, и не оторвана от реальности, как Луна, она что-то среднее между ними. и не такая меланхоличная, как Чжоу. Джинни обладает сильным характером (шутка ли, столкнуться с насилием над своей психикой, терять память, не помнить, что совершала, и суметь восстановиться!), у них с Гарри схоже чувство юмора, оба любят квиддич, и, что немаловажно - оба привлекают друг друга с точки зрения физиологии. так что нормальная они пара, по сути своей. плюс Джинни - сестра Рона, подруга Гермионы, и, следовательно, прочно связана с важнейшими людьми в жизни Гарри

На самом деле, Роулинг всячески демонстрирует в своем произведении, что насилие над психикой - плохо. Империус, подавляющий волю. Приворотное зелье, под которым был зачат Волдеморт, и которое по сути погубило и Меропу, и Тома-старшего. Слагхорн ещё говорил, что любовное зелье вызывает увлечение, похожее на одержимость. НЕ ЛЮБОВЬ, ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ СФАБРИКОВАТЬ ИЛИ СЫМИТИРОВАТЬ. И тут вдруг нисхрена она решит соединить главгероев между собой с помощью любовных зелий. Какой бред! Получается, автор противоречит своим же утверждениям в предыдущих книгах? "Как грубо", как сказал бы Дамблдор.
Можно не любить канонные пары, но предполагать приворот - полная ерунда.

Я буду честно
эээ а вы знаете? вот прям все на свет существующие зелья? У вас четвертая фаза толкинизма?

Я, разумеется знаю какой именно эффект дает амортенция. Именно она только и описана у Роулинг. Но упомянуты и другие, безымянные "любовные зелья", т.е. в каноне МНОЖЕСТВО разных зелий с разными эффектами в данном направлении. А в киноне их еще и показали. Но НИКАКИХ подробностей о их влиянии на жертву в каноне нет, так что НИКТО не может похвастаться тем что "знает какой реальный эффект у любовных зелий". Ну разве что поехавший и путающий реальность с вымыслом.
Мы знаем только одно: зельем нельзя создать настоящую любовь (раз это говорит старый и опытный зельевар значит, скорее всего, так оно и есть). Но вполне очевидно что ими можно временно создать состояние похожее на страсть, влюбленность, и т.д.

Так что можно повторить путь Меропы без такого тотального фиаско.
Как?
Ну во первых не использовать убойную амортенцию, а использовать что то попроще и слабее. Причем по нарастающей, интерес, влечение, страсть. - Результат- у жертвы после отмены действия зелий не будет мыслей на счет того что она была опоена.
Во вторых, как и с Меропой, довести дело до свадьбы... а дальше "любовь ушла а муж остался". Без уверенности что его опоили (у Тома то она была! Он прозрел...) парень не станет бросать жену.
В третьих, используя несколько зелий разной силы можно чередовать их, делать перерывы, тем самым отодвинув момент угасания эффекта. Т.е. муж разлюбит жену через несколько лет брака... И что?

Любовь таким образом не создашь, а вот брак- можно.


GuinevereRed
Блестящий анализ, думаю именно этого и добивалась Роулинг.
Но, если честно, автор местами прошляпила, неудачно подала сюжет, (хотя может виноваты переводчики), не очень четко описала персонажей... короче, не знаю как для других, но мне эту любовную линию нужно выискивать в тексте с лупой и со знанием координат. Дырявая она. Особенно с учетом того что других, более важных действий в книге намного больше и на их фоне эта линия теряется.
Плюс оттягивая финальный выбор, Роулинг оставляла недосказанность в отношениях ГГ и ГП, до последнего оставляя читателям иллюзию что главные персонажи будут вместе, ведь и Гермиона и Джинни и Гарри успели до этого пережить пару влюбленностей и отношений, что мешало им в финале прозреть и найти идеального партнера друг в друге?

Вот на эти хвосты и накладывается кинонная неудача выбора актрисы для Джинни, ей не удалось сыграть книжную, активную, юморную зажигалочку, которой по идее она должна была быть. Результат просто адский - ну как имея под боком Гермиону можно выбрать эту корову???
Причем на момент дописания последних частей фильм уже снимался и образы актеров были известны, все читавшие в 2007 последнюю часть имели перед глазами Гермиону из Ордена Феникса и никакущую Джинни оттуда же.


О! Нет разумеется! Что хотела автор - она сказала. Вернее постаралась сказать.
Она хотела показать Дамби-добрым и мудрым, она хотела показать Уизли любящей семьей, ну и пары ГП+ДУ и ГГ+РУ она считала отличным выбором. Вроде как ГГ+РУ срисованы с нее самой и ее мужа.
Это именно то чего она хотела.
А вот то что она нарисовала- немножко отличается...
Сами понимаете то что вы задумали прекрасный портрет не гарантирует что из под вашей руки не выйдет карикатура. Или каляка-маляка. Для воплощения задумки требуется опыт и талант. А для безукоризненного воплощения... даже не знаю что нужно...

Мысль (вполне понятную для англичанки) о том что некий добрый дедушка растит ребенка в роли жертвы для большинства менталитетов заставляет взять в кавычки слова "добрый дедушка".
Неудача в описании характеров и отношений заставляет многих читателей думать что пара ГГ+ГП лучше и гармоничнее чем канонная ГП+ДУ (не даром ГП+ГГ называют гармонией).
Замечательная попытка связать реальную историю с выдуманной (победа Дамби над Гриней в 44 году) внезапно притянула пласт ассоциаций с украденной победой (ну не думала Роулинг что кто то считает что это не Англия победила Гитлера).
Ну и так далее.
Выше я описывал проблемы пересечения сюжета первых книг с нововведениями поздних.
Роулинг, разумеется, не хотела делать такие дыры, просто не подумала. Про маховики, например, подумала постфактум (а может кто то начал вопросы задавать и она охренела) и уничтожила их в следующих книгах. А вот в обратном направлении этот фокус не работал...

Но вот из этих дыр, из ошибок, из неудачно подтянутых аллюзий, родилось альтернативное видение ее произведений. Вовсе не такое как она задумала! СПГС в чистом виде! Но стройный, логичный, обходящий и закрывающий все дыры сюжета Роулинг. Дамбигад.

Повторюсь, я отлично знаю что Роулинг такого не хотела. Просто этот вариант закрывает дырки которые есть в ее книгах.
Это Ватсиансое объяснение закрывающее Дойлистские проблемы.
Думаю огромное число фанфиков у Поттерианы существует именно из-за того что читателям нравится закрывать такие дырки. С разной степенью таланта :) но закрывать.

Общий паттерн работы зелий такого плана(он и на «Чудо-ведьме» есть) показывает, что просто так это не проходит и чувство сразу же осознаётся реципиентом как инородное. Реакция Рона в виде «Кажется, я влюблюсь в Ромильду Вейн!», что, выглядит как натурально выглядящее чувство? В такое разве что в порнухе можно поверить.


В свете сказанного выше — эти рассуждения выглядят как бред. Все равно как если бы у Толкина эльфы пытались заводить детей чисто для продолжения рода, хотя в каком-то из дополнительных сборников приговорено, что они чисто биологически так не могут.


Разве что до середины 50х. Потом отсутствие чувств — вполне себе повод и возможность развестись. Пример — фильм «Крамер против Крамера», там сюжета не было бы, если бы жена не устала от брака и не съехала.
No-fault divorce, все дела.


Знаете, что меня всегда в фанонщиках вымораживало? Идиотизм и неумение думать. Им в голову не приходило, что раз за 17 лет Дамблдор не нашел способа вытащить из Гарри крестраж иным способом, то такого способа просто нет?
И как вы интересно, пропустили фразу Дамблдора в «Дарах смерти», где буквально сказано, что защита Лили и внутри Волдеморта и внутри Гарри, и что тот использованием крови Гарри для воскрешения вынудил его жить, пока жив он сам? Вот реально, чтение жопой.


Даже если Дамблдор манипулировал событиями, то а, почему он обязательно гад, учитывая, что цель — набутыллить Володю, а не себе власти хапнуть б) как он это делал, учитывая, что первое правило любой интриги или заговора — это минимальное участие людей на важных стадиях, потому что чем больше людей знает план, тем выше шанс, что он провалится?


И что? Пейринг Норы Валькери и Жана Арка называли Кораблем Ноя и типа, что? В фандоме RWBY это даже не самый популярный пейринг с Жаном(самая его популярная девушка - это Пирра). И там не неудача, а кринжовые решения сценарной группы работают.
Но эти неудачи — не проблема Роулинг.

Читателям нравится фиксить сюжет и писать понравившиеся отношения. Вы преувеличиваете количество дамбигадщиков среди них. Среди английских фиков Дамбигад это дохлый троп ещё с десятых.

ГП и ГГ еще называют пампкин пай, гарримиона и еще много как. А вообще это из серии лингвофричества уровня Задорнова, который остров Рюген, что в Балтийском море, окрестил тем самым островом Буяном. а значит есть в русских сказках и легендах земля откуда Рюрик. а если он с острова Буяна, то он не варяг, а тоже славянин.