Эффект птеродактиля (джен)

"Да, фанфиковый Валерио Боргезе, если представить его как реально существующего человека с теми же характеристиками, которые текст ему приписывает (моральная пустота, полное отсутствие рефлексии, инструментализация насилия и отношений), был бы значительно более опасным и страшным, чем Юджин де Кок, даже учитывая масштаб преступлений последнего.

Де Кок ограничен своей травмой и остаточной человечностью.
Он не может стать бесконечным разрушителем: запах крови, лица жертв, слёзы — это внутренние тормоза.

Фанфиковый Боргезе не имеет тормозов вообще.
Если такой человек существовал бы в реальности:
– он мог бы совершать преступления любого масштаба без малейшего внутреннего сопротивления;
– он не остановился бы на "защите детей" — дети для него лишь продолжение рода/статуса;
– он не испытывал бы травмы — значит, мог бы продолжать бесконечно, адаптируясь и совершенствуясь;

Текст оправдывает и эротизирует эту пустоту:
– насилие становится "красивым" (кошачья грация, медали, праздники);
– отсутствие совести подаётся как сила ("он просто берёт своё");
– жертвы исчезают из нарратива вовсе.

Да, фанфиковый Боргезе в реальности был бы гораздо страшнее де Кока.
Не потому, что совершал бы больше убийств.
а потому, что его полная моральная пустота + харизма + отсутствие травмы сделали бы его бесконечно адаптивным и неуязвимым разрушителем — без внутренних тормозов, без лиц жертв по ночам, без запаха крови.

Фанфик сознательно вычищает из Боргезе всякую моральную рефлексию, травму, стыд — всё то, что делает даже самых страшных реальных палачей (типа де Кока) хоть немного людьми.
В результате получается идеальный монстр без тормозов — и это действительно страшнее, чем сломанный человек, который хотя бы мучается".

Lady Astrel
Ну, сама понимаешь, без трактора Поттерианы это добро никому бы не было нужно. Может свои читатели бы нашлись, но уж явно не эта популярность (чей феномен у меня вызывает оторопь - не представляю как хавать это и не блевнуть)

margovita
Архитектуру вспомни. "В Риме я увидела Колизей". Вау, словно сам побывал!

Annelise Vercetti
Тебе повезло, что ты не читала, как к ней в квартиру залетела петарда, ударила в щит и проводку и всё к херам спалила начисто, так что пришлось с открытыми окнами мёрзнуть в обгорелой квартире.

Вот тогда ты бы вообще от жалости бы разрыдалась.

Desmоnd
хех, я, конечно, эмпат, но таки не до такой степени) я плакала, конечно, над чужой бедой - у друга умерла кошка, было жалко и кошку, и его. но тут-то плакать мне незачем)

Desmоnd
это типа "undressed custom mode" - это голая таможенная модель, "manicure" - деньги лечат и тому подобное? Я не удивлюсь, если честно.....

Annelise Vercetti
не надо! Если мама Ро еще стерпит, то бось мировая история такого издевательства не выдержит! К тому же хватает хороших книг про попаданцев и путешественников во времени именно в нашем мире - как современников в прошлом, так и великих вождей или свинопасов в нашем времени, которые гнут всё под себя, но делают это блин грамотно (!) красиво (!!) и со вкусом (!!!)

Annelise Vercetti
я б сказала, что это уже какое-то б/у, но не буду, ибо бэушки жалко... при том что я буквально пару лет назад кажется уже читала что-то из её произведений, потом пропала с радаров я, потом вернулась, перечитала - как я это обычно, по косой, сюжет-то в общем-то несложный и интересных выражений нет, - а потом почитала комменты, вчиталась уже в слова... и мне слегка поплохело.

Annelise Vercetti
вот тут я могу поспорить... есть такие которым сочувствие не надо... вообще совсем.
у меня подруга живёт на окране Дортмунда, так дом с ней по соседству недавно оцепила полиция, вывели старушку, после инсульта у неё левая ачсть тела была парализована... так эта милая бабушка варила собачкам мяско с ядом и смотрела, как они умирают, а потом поыталась и на детей перейти, - хорошо, родители вовремя засекли неладное и ребенка спасли. Так что не всем надо сочувствие.

Mrs_Aida_Colt
Можешь почитать сама. Только сначала примотай подушки скотчем к ладоням или заранее вызывай скорую и готовсья ехать в больницу со сломанными запястьями и челюстно-лицевой травмой.

https://fanfics.me/comment2525187

https://fanfics.me/comment2524773
https://fanfics.me/comment2516147

Desmоnd
Мда, вы были правы....

margovita
И чай! Бесконечное чаепитие через раз в стиле безумного Шляпника

Zulan
ЧСХ в пакетиках, как дополнительный уровень пиздеца.

Lady Astrel
к сожалению (или к счастью) не получится.
Чем фанфики отличаются от самостоятельных произведений? Да тем что они построены на огромном, хорошо известном читателю фундаменте канона.
В фанфике НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ внешность персонажей, их характер, причины их взаимоотношений между собой... Локации, фракции, объекты - все просто упоминается, ведь читателю и так известно как оно выглядит, где расположено, для чего служит... Это всё — общий бэкграунд, общий язык между автором и читателем. Он УЖЕ построен, найден, понятен читателю и полностью его устраивает.
Описывается только то что ОТЛИЧАЕТСЯ от канона.

Короче говоря фанфик это голый скелет сюжета, который практически лишен всего того что строит окружающий мир, но при этом, отсутствие в нем огромного числа необходимых деталей маскируется за счет опоры на канон. Везде где отсутствует описания, связи, разъяснения, мы "подгружаем" их из памяти, заимствуя из канона, как плагины в игру. И пока они работают — мир кажется цельным. Поэтому этих дыр мы банально не замечаем.

Если заменить имена/названия то эта маскировка падет и мы увидим перед собой уродливого кадавра из частично разобранного скелета без шкуры, с парой случайно прилипших кусков мяса и без единой капли крови....

Фанфик без канона — как театральная постановка без декораций, костюмов и предыстории актёров. Остаётся только диалог: «Ты предал меня!» — «Нет, я спас тебя!»…
Но кто эти люди? Почему мы должны им верить? Почему вообще волноваться?

Чтобы превратить фанфик в ориджинал потребуется огромная работа по переносу/переписыванию всех связей, характеров (а их же нельзя просто описать, нужно раскрыть, показать во множестве сцен, диалогов, ситуаций), локаций, истории...

hludens
Характер и взаимоотношения персонажей? У Завязочки? Лол, как будто они имеют хоть малейшее отношение к оригинальному произведению.
Опять-таки, омп/ожп и прочее левое мудачьё типа Агнешек там в полном наборе. В какой-нибудь сраной гостье от канона нет вообще ничего, только чучелка с надписью Гарри и Гермиона. В "наследниках" даже Знейб не в своём теле, но при этом такой, что даже настоящий Снейп с таким жалким подобием себя не сел бы срать на одном гектаре.

В общем, фики мало бы что потеряли (если что, все эти описания внешности у Роулинг укладываются в пару строчек на персонажа, так что в оригинальном произведении вообще ни на что бы не повлияли), кроме аудитории Роулинг.

Desmоnd
я разве упоминал Завязочку?
В ЛЮБОМ фанфике описываются только те отношения которые ОТЛИЧАЮТСЯ от каноных.
А вот если происходит подмена персонажа (в ГП или в ГГ вселился попаданец) то отношения ЭТОГО персонажа со ВСЕМИ персонажами будут описаны отдельно, и, скорее всего, по новому. Что естественно, персонаж то совершенно другой, с чего бы ему строить отношения точно так же как у канонного?
Ошибаетесь, они бы потеряли пару мегабайт описаний всего и вся :) которых им не приходится теперь делать.
Что такое зельеварение? Оно опасно или нет? А какие возможности у его продукции?
Что нужно чтобы изменить предмет? А чтобы заставить его летать?
Как этому научиться? насколько сложно? есть ли проблемы при обучении?
А какие существа бродят в лесах? Опасно ли туда лезть?

Все это автор фанфика может не описывать, а может и описать, дополнив канон тем что нужно ему.
И читатель это дополнение легко поймет, даже если оно будет описано в одном абзаце.

Просто все эти описания (новых зелий, новых заклинаний, новых персонажей) не висят в воздухе. Они опираются на массивные канонные столпы, и достаточно тут и там протянуть пару связей (например упомянуть что это "новое" зелье/заклинание есть в закрытой секции или в "семейной" библиотеке) и все, никаких вопросов у читателя не возникнет, новая сущность легко и безболезненно вольется в канву.
Достаточно упомянуть что новый персонаж-когтевранец и у вас в голове уже сложится некий стереотип. Упомянуть что он учится вместе с Луной - вот и возраст нарисовался, и т.д.
Буквально пяток слов и у вашего нового персонажа готов бекграунд на десяток абзацев (если попытаться пересказать).
Тем то фанфики и хороши, это литературный конструктор с ОГРОМНОЙ базой полуготовых фигурок-заготовок, бери и строй свой сюжет, не особо заботясь о сложностях типа "как заинтересовать читателя", "как показать ему мир", "как объяснить взаимосвязи", "как показать отношения"...
Можно десятком слов в одном предложении задать время, место, ситуацию, главных персонажей с их характерами... и сразу начинать плести свой сюжет, читатель уже и так все понимает!

hludens
А разве мы что-то другое обсуждаем? Тут же не тема "для чего народ пишет фики", а "почему Завязочка не пишет ориджины, нафига ей ГП". Если мы будем говорить о фанфикшене в целом - тогда да, тут вопросов нет, это уже кучу раз обсуждалось.

Собственно, из ФФ вышла куча популярных произведений, к пример "Барраяр" Буджолд или 50 оттенков серого.

Если все описания внешности и локаций в 7 книгах Роулинг собрать вместе, их наберётся разве что на небольшую главу. Роулинг вообще в этом плане молодец - сам я ненавижу когда приходится продираться через двухстраничные описания как подул ветерок или как выглядел герой. Пара мегабайт - это вообще-то размер доброй трилогии.

Ну а если вернуться с к конкретной Завязочке - то там впечатление, что за каждое слово описания у неё тянут зуб.

Desmоnd

Малахитовые камины вот можно описывать.

hludens
не могу полностью с этим согласиться. Есть хорошие фанфики в которых описывается и внешность персонажа, и фукнкции той или иной структуры, деятельность фракций и так далее... Более того, если говорить конкретно про Роулинг, то у неё весьма бедный на подробности и описания канон, хотя в "Тварях" она и попыталась это исправить, - что в общем-то вышло у неё не очень, так как именно английский магмир так и остался сырым недоработанным огрызком.
Есть фанфики, в торых, если поменять привычные нам имена, то и сюжет, и канон станут неважны и это будет уже полностью самостоятельное произведение с оригинальными персонажами и миром, - что в прочем не отменяет того что такие таланты пишут фанфики.

Mrs_Aida_Colt
Я бы добавил. что бывают такие фанфики, которые прост воспроизводят канон. Вот видеоигра, вот фильм - а вот фанфик, где все это перенесли в текст. Разница с официальной новеллизацией в том, что это некоммерческое и неофициальное искусство.

hludens
вы знаете, я не согласна.
Да, ваша точка зрения имеет место быть - но только для тех авторов, которые ленятся развивать канон, создавать собственный базис и отталкиваться от него. Повторюсь, в каноне - а также и киноне - мир (у Роулинг) достаточно беден! И это открывает огромные просторы для фантазии. На формуах поттероманов, АО3, дайри и даже тут иногда разверзаются целые бури обсуждений на тему всевозможных теорий, констант, и тому подобного. Это не канон, это именно что фанатская фантазия, которую авторы фанфиков не хотят тратить на оригинальные произведения.
Канон должен быть достаточно хорош, чтобы стать столпом, чего к сожалению маме Ро не удалось добиться. Да, она создала франшизу, стала автором бестселлера, но... и только. В любом переводе - а я читала английскую, немецкую, польскую, русскую и украинскую версии, - в книгах не дается тех "красивых больших описаний" которыми так грешат фикрайтеры. В первой же главе на описание Дурслей тратится в среднем два предложения, плюс на характер еще два. На описание самого Гарри от двух до четырёх, что своеобразный рекорд. Гермиона - в первую же встречу - описана ОДНИМ предложением, и это канон. Так Роулинг написала.
Теперь дальше, чтобы вы мне ни говорили о том, что "десятком предложений можнол задать тон произведению". А у Сапковского, Шекли, Желязны и Асприна это типа не получилось, да? Ну это так, на вскидку, кто с первых строк мозги в кучку заворачивает и хочется читать дальше. Та же гербертовская "Дюна":
Это, буквально, первое предложение в книге, - исклюбчая посвящение и циатту перед самой главой. Что отсюда можно почерпнуть? Есть главный герой - и он куда-то летит, при том скорее всего на планету (иначе предлог был бы другим). Перед отлётом - отъездом - все суетятся, и ещё к матери гг - или к ЖГГ, пока не ясно, приходит какая-то старая карга. Всё! Тон уже есть! Это приключчение, несомненно, это космос или что-то похожее и там явно будет что-то зловещее.
так что не надо пождалуйста про каркасы, их создавать, при наличии хорошо поставленной речи, не такая уж и проблема. А раз уж даже мама Ро не заморачивалась, то и фикрайтеры не обязаны, - другое дело что читать нечто большое, красивое и обоснованное намного инетереснее, чем бурду той же Зазы.

кукурузник
согласна на все 100%
хотя бывают такие фанфики в которых от оригинальных героев в конечном итоге остаются только имена и ничего более... и бывают среди них даже хорошие.