Эффект птеродактиля (джен)

Любой кто делает упор на незаконность ордена (мнимую или реальную) поливает его грязью, потому что размывает грани добра и зла, а еще переносит фокус внимания с безусловно благой цели, на условно-важный вопрос.
Копаться в законности ордена - удел говнюков. которые обожают принизить чужой подвиг, используя любой метод.Применяется как к выдуманным героям. так и к настоящим.
То Зою Космодемьянскую художник Бильжо объявляет шизофреничкой. хотя она нигде не лежала, не наблюдалась, а он в архивы медучреждений вхож не был.
То Александр Матросов просто споткнулся. вот упал как дурак, а подвига нет.
То Анатолий Букреев людей с горы выносил, дурак и балбес, против правил пошел, альпинисты же знают что делать можно и нельзя на высоте

Всякое принижение чужих подвигов, особенно доказанных, есть мерзкое дело. и занимаются этим люди мягко говоря нехорошие.

А что, в МагБритании лучше? Собрался верховный суд, чтобы судить подростка за "превышение самообороны" от дементоров.

Питер, если что, еще и член УПСов, и о деятельности УПСов так же знают в министерстве, так что, по вашей логики пожиратели тоже законны? Их члена наградили высшей наградой? Да и часть авроров наверняка сочувствовало идеям Волди, ведь кто то же помогал прикрывать их операции? И в отделе транспорта у Волди тоже были люди, вроде именно из за этого Поттера пришлось так сложно вывозить из дома?
Так чего стоят ваши аргументы?

"Армию Дамблдора" абсолютно точно посчитали противозаконной. Во всяком случае пришли арестовывать именно по этому. И Дамби был согласен с тем что это противозаконно и бежал от ареста, а не поставил Фаджа на место мол "имею право!". В суде на ГП он Фаджа ставить на место не стеснялся, поскольку там Корнелиус явно полез не в свою юрисдикцию...

И да, Амбридж, на первом же уроке, высказывает позицию министерства...
Вроде русским по белому написано что любое ДРУГОЕ применение недопустимо и будет противоречить закону.
Так что никакими свободными правами, бить всех кто тебе не нравится, британские волшебники не обладают.
Во всяком случае с точки зрения министерства.


Абсолютно верно! Ключевое слово- "под эгидой местного самоуправления"
Организовано. Со списками членства. С коллективной и индивидуальной ответственностью за содеянное (если вдруг чего натворят).
И, разумеется, дабы не дразнить гусей, много чего спускалось с рук.
Не будем забывать что Ирландия это такая часть Соединенного королевства, которая не слишком то и желает быть его частью (и таки перестала ею быть). Так что тут сплошное верхи не могли а низы не хотели...

эээ, нет.
Видите ли. Если в какой то стране кто-то кого-то убьет (а это случается регулярно) это не значит что государство утратило монополию. Это значит что убийцу за нарушение этой монополии посадят. Разумеется когда поймают. Но ловить - будут.
А утратить монополию это признать, что кто то тоже имеет право убивать и неподсуден за это.
Не путайте эти понятия.
Упсы нападали и изредка убивали (судя по суду над Каркаровым, убийствами грешил лично Волди) но их за это ловили и судили. Т.е. государство считало что монополия на насилие именно у него, а УПСы и ОФ- нарушители монополии. Первые- злостные, вторые - менее опасные, поэтому гоняются всерьез только за первыми. А на вторых пишут рапорты которые ложатся под сукно.

Тоже нет.
Когда Снейп и Лили были на 5 курсе (75-76 год) Лили говорит о том что тот связался с дурной компанией. С учетом "правильности" Лили террористы это не дурная компания это пиздец и нужно не с Севой говорить, а авроров вызывать.
А она ему выговаривает... значить в 75 году никакого массового террора за УПСами не числится. Они просто радикалы с громкими и оскорбительными заявлениями.

С убийствами там тоже все под вопросиками. Каркаров желая выплыть смог назвать только ОДНОГО человека который даже не убивал, а помогал Волди в убийстве одной семьи.
Т.е. ни о каких убийствах направо и налево речь не идет.
Малфой водит команды МУЧИТЬ маглов.

Раз уж они даже маглов мучают, а не убивают, с чего бы им убивать волшебников во множестве?


Нет. Никто не запрещает создавать ОРГАНИЗОВАННЫЕ и ЛЕГАЛЬНЫЕ отряды самообороны.
А вот тайные, которые подчиняются неизвестно кому и скрываются с мест преступления... Это совсем другое дело, верно?

Это прекрасная цитата но... Какое отношение она имеет к магам живущим уже 400 лет под своим Статутом?


Орден незаконен, поскольку нет закона который его узаконивает :)
Правительству неизвестны его состав, цели, операции...
Он не имеет официальных каналов связи (и подчинения!) с органами власти.
Он утаивает жизненно важную информацию (о крестражах) от правительства.

Короче, куча признаков незаконной организации которая никак с законной властью не взаимодействует.
А то что это ВООРУЖЕННАЯ группировка ставящая своей целью по сути гражданскую войну...
Упс...

З.Ы.
небольшой хедканон.
Я думаю что Дамби в ноябре 81 сумел как то протащить амнистию для членов Ордена, по принципу "что было то было, чего уж тут вспоминать".
Для того он и раздул истерию про МКВ и героически погибших Лили и Джеймса. Чтоб на волне этой краденой популярности получить политические дивиденды.
Это объясняет его фразу про Снейпа на суде - "это мой человек".
Какой такой "мой человек" у школьного директора?
А ведь никто не переспрашивает. Утверждения Дамби хватило чтобы тема была закрыта.

Т.е. списков ОФ Дамби не разгласил, а вот в случае возникновения обвинений просто говорил что "с этого обвинения уже сняты".

Это объясняет то что КАЖДЫЙ знает что Дамби глава ОФ, и что родители ГП тоже члены ОФ, но при этом никто не знает остальных членов.

Kairan1979
Не совсем так. За применение магии в присутствии маггла, за применение магии вне школы. Второй момент - это, правда, компетенция школы, а не Министерства, но это же Фадж. А вот первый - это уже в компетенции Министерства. Словам Гарри про дементоров просто никто не поверил, решили, что он врёт.

кукурузник
Ой, видимо телефон тоже вспомнил про крейсер)))) а я не заметила.

Виктор Некрам
А, вон что. Спасибо. Давно полностью все не перечитывала

hludens
Какой жалкий передерг.

Питер если что член ОФ, о его принадлежности к упсам не было известно, а вот к ОФ ещё как. А членом ОФ, который оказался на самом деле предателем, Пожирателем и правой рукой Волдеморта считался Сириус Блэк. Храбрый Питер погиб от подлого Сириуса. Шпион Дамблдора в рядах ПС в тюрьму не пошел.

Kairan1979
Этих супругов осудили? Или суд разбирается? По какой статье их осудили? Чем занимался адвокат?

Кстати, а как в рамках магомира вообще реализовать "монополию на насилие"?)

Kairan1979
Вообще-то когда разобрались что там на самом деле были дементоры и жизнь подростка была под угрозой, подростка даже не пожурили.

Блин, ну неужели эта короткая сцена суда настолько сложная в восприятии что два основных момента "за что судят" и "почему отпустили" невозможно запомнить?

Тощий Бетон_вторая итерация
Волдеморт пытался с маггловскими выродками.

Тощий Бетон_вторая итерация

Хрен знает как. Магическое общество. это общество поголовно вооруженных людей, как у американцев даже нет.
И поэтому мне близка точка зрения из некоторых фиков. что Волдеморт потому так уверенно орудовал. что многие маги просто не пытаются быть инициативными и боевыми, кое-как в школе выучился, все благополучно забыл, никакого самообразования. зато простодушно отдал заботу о личной безопасности министерству.

кукурузник

Причём поголовно вооружённых артиллерией.

Desmоnd
Если я правильно помню, о чем речь, мимо дома этих супругов шла демонстрация BLM, а они размахивали стволами из окон.
На территорию участка демонстранты не заходили, и правильно делали - trespassers will be shooted это законное право хозяев недвижимости.
А вот агрессивное поведение с оружием в руках может подпасть под статью. Там много тонкостей, в оружейном законодательстве, и в каждом штате свои.

Виктор Некрам
А, ну то есть вторую поправку таки не отменили.

Тощий Бетон_вторая итерация
Поголовно обвешанных всем чем возможно, от сеткомета, травмата, огнемета, гранатомёта и тактического ядерного заряда (если брать допы с Тантаралегрой и Везувием).

Тощий Бетон_вторая итерация
Ваш вопрос показывает некоторое непонимания сути этой монополии.
Если что, фраза про монополию государства она из концепции Макса Вебера: государство обладает монополией на легитимное (законное) применение насилия.
Именно легитимное применение, а не на физическую возможность его применения.

Как реализовать? Да собственно так же как и в магловском обществе.
Путем суда над тем кто совершит насилие.
Монополия это не ВОЗМОЖНОСТЬ (она есть у всех) делать насилие, это ПРАВО делать насилие.
Т.е. сделал насилие и тебе за это ничего не будет, потому что ты аврор и у тебя есть право.
А твой сосед сделал то же самое и уехал на северный курорт, потому как у него такого права не было.
Заклинания одинаковые, возможности одинаковые, а последствия разные.
Есть такое словечко, "легитимность", тут оно более уместно чем просто "право".

Собственно любая монополия делится на
*естественную (когда по факту только ты можешь что то делать, другие просто не имеют самой возможности)
*юридическая (когда делать то может любой, но тебе одному принадлежат права, и всех остальных делателей ты преследуешь через суд)


100% согласен. Большинство показанных в каноне взрослых волшебников ну просто ходячий антоним слова "боец".

Можно еще добавить фактор хорошо освещенный в "Маги, Маглы Сквибы". В очень замкнутом мирке, где все друг другу родственники, убийство это исключительный моветон. Просто неприлично. Даже мысль о том что ты УБЬЕШЬ своего недруга - ненормальна. Это ж двоюродный кузен жены твоего внучатого племянника. Все родственники будут смотреть на тебя косо.
Поэтому шарахнуть его сглазом, наслать чиреев на задницу, превратить ему уши в груши - это нормально- помучается, запомнит что не надо тебя злить.
А вот убить - не нормально.

Волди со своим детдомовским прошлым это не воспринимает. Он убивает легко и спокойно, если кто то ему мешает- Авада и нет проблем.

И своих пожирателей он тоже натаскивает на кровь. Чтоб были не размазни, а опасные бойцы, чтоб кидались круцио (а ведь для этого нужно ХОТЕТЬ причинить БОЛЬ!), а не чарами щекотки, чтоб вели себя агрессивно, безнаказанно, спрятавшись за масками.

УПСы для обывателя это как отморозки с настоящими ножами и стальной арматурой вбежавшие спортивный зал где детишки тыкают друг в друга резиновыми "мечами".
Те вроде фехтованием занимаются, а против реально опасного оружия идти не способны...

hludens
Да не в родственниках тут дело. Маги - неубиваемые имбы. Они настолько живучие, что способны исцелять сами (или зельями) такие травмы, которые маггла бы убили раза два-три. Лечат практически что угодно, окромя душевных болезней и сугубо магических, типа всяких драконих осп (и то, с ней нихера не ясно). А вот смерть они вылечить не могут. Это фатально. Потому лучше заставить врага блевать слизнями или танцевать чечётку на столе у начальника, чем попытаться покалечить. От того "Авада Кедавра" и столь страшна (в том числе, но не только) - она позволяет быстро и мгновенно убить кого угодно, будь он хоть доспехами обвешан. Никаких контрзаклятий от смерти не существует. Убить мага можно, не вопрос. Но для этого надо сильно постараться. Вот и получается, что в их обществе смерть имеет несколько... иной вес. При этом при всей живучести популяция довольно маленькая. Потому утрата каждого члена сообщества ощущается невосполнимой.

Юридически, означает, что согласно прописанным законам некоего государства (УК в частности).
Поскольку мы обсуждаем магбританию, то нам потребуется доступ к УК этой самой магбритании, чтобы точно обозначить эти самые юридические тонкости. Указать статью, пункт, основания, по которым ОФ соответствует определению термина "банда"?
У вас есть cвод законов и УК магбритании на руках? :D

В том-то и проблема, что подключая "юридические" аргументы, нам необходимо ссылаться на юридически прописанные законы конкретной страны (сообщества), а не рассуждать о них как о некой "само собой разумеющейся" реальности.

Что-то это не мешало смертожорам убивать в том числе чистокровных. Боунсы,Маккиноны, Прюэтты - их убивали, не спрашивая о кровном статусе.
Их не похищали и не держали под замком, с условием образумиться. Их не опаивали и не накуривали наркотой, чтобы в размягченные мозги капать пропагандой. Просто убивали.