Эффект птеродактиля (джен)

Даже известно кто :) Обошлось без фанфиков :)
Автор идеи - Айзекс Джейсон!
Ему не понравился образ Малфоя (в кожаной куртке, по сути богатый бандит) которого он должен был сыграть. Он поспорил с режиссером и предложил свой вариант (надменный, холеный аристократ). Тот настаивал на своем видение.
В результате их спор рассудило руководство студией и решили что вариант Джейсона смотрится лучше. Дело было в 2002 году, когда еще финальных книг не было, так что подозреваю что и Роулинг пошла на поводу у этого образа.

Так то в каноне никакой действующей аристократии нет в принципе, "у магов нет королей так что не может быть и Принцев". Никто к ныне живущим магам не обращается по титулам, даже там где ОБЯЗАНЫ обратится по титулу (например представляя Малфоя министру).

Более того, по английским законам ни Малфой ни Блек аристократами быть уже не могут, даже если эти семьи в прошлом принадлежали к дворянству. Аристократу нужно лично подтверждать перед королем свое наследование титула, с положенными клятвами и т.д. а у них Статут... и полное презрение к маглам...
Т.е. получается что семьи Малфой и Блек (и возможно еще кто то) до принятия Статута БЫЛИ аристократами, управляли своими землями, имели вассалов-маглов... Вот только после принятия Статута эти вассалы внезапно забыли что у них есть господа. А детишки этих лордов не поехали на поклон к королю и тот не подтвердил их дворянство... Собственно все.
В магическом мире титул (магловский) предка не значит абсолютно ничего. Малфой может хоть на каждом угле кричать что его пра -(5 пра)- прадед был хоть графом хоть бароном, все только плечами пожмут, спросят "и че с того?".
Аристократической пирамиды в магическом ПГТ просто нет. Слишком мало народу чтобы ее содержать.

Чистокровные- есть.
Тут обычно у авторов бывает путаница, они проецируют поведение Джейсона на всех чистокровных, мол все кто чистокровные это такие расфуфыренные, богатые, прилизанные, надменные засранцы.
Вообще то термин чистокровный означает просто что все ближайшие предки (бабушки с дедушками) - маги. Т.е. и деревенские жители (Уизли, Дигори, Лавгуды) и горожане проживающие на Косой аллее (трактирщики Аббот, ремесленник Оливандер, портниха Малкин) и куча других персонажей живущих в маленьком мирке магАнглии - чистокровные. Просто потому что женятся на других таких же чистокровных соседях. Ничего общего с аристократией у них нет.

Annelise Vercetti-Lestrange

Наоборот) Изначально багажники имели вид креплений для дорожных сундуков, которые trunk))

Танда Kyiv

Сфига бы? Если малфои когда-то подрастали в титулах, то на момент ГП они ещё большие уёбища, чем казалось ранее.

Танда Kyiv

А не надо тезисы-то подменять. Речь-то о том шла, что придумки фанонячников с каких-то щей считают истинной правдой, а от канона отмахиваются.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну как же? Тогда не выйдет конину-фанонину выдавать как аргумент. Иной раз человек спорит, надрывается, Рон Уизли мл предатель, лгун и хвастун, а ты просишь указать, где это в каноне- а казывается человек по уши в фаноне, но не хочет признавать, чтоо фантазии фанатов не равны тому, что придумал автор первоисточника.

Так-то никто не может запретить писать персонажей неканонными, но имейте совесть, не заявлять что они такие и есть. от того что вам канон не по душе, Волдеморт из террориста,убийцы и психопата не превратится в ученого/прославленного скульптора/многодетного отца-героя.

кукурузник

"Если ты как следует обстрадался, то ты няша и нечаянно" (с)

Признавайтесь, кто опять позвал некроманта?

Red Lotus Alchemist

вот в кои веки не откопали стюардессу а просто устроили тусовку на ее могилке...
Тоже когда цифру увидел подумал что кто то дрожжи в сортир кинул... А тут нет. Вполне нормальное обсуждение.

hludens
Я говорю ж: тут просто чат по интересам:)

"Один ахент - и столько наших трупоу!" (с)
В смысле: один некромант - и столько постов сразу :D

Annelise Vercetti-Lestrange
Читать надо hp-lexicon. Там ошибок еще не находили.))

hludens
Та-ак... И в чём проблема? В том, что монарху нельзя сказать, что наследник покойного барона волшебник (как и сам покойный барон)? Ну так и не надо этого говорить. Клятва верности принесена и всё.

Иначе должно быть массовое освобождение титулов. Как оно происходит? Умирает какой-нибудь граф бездетным - титул возвращается Короне. Были графы Мидсомерские, да закончились. Умерли и наследников не оставили. А потом король решает дать кому-то за верную службу титул - а тут как раз бесхозный лежит. И вот вам новый граф Мидсомерский, ни единым местом не родственник предыдущего.

Описано Честертоном в рассказе "Лиловый парик", где загадочный герцог Эксмур на поверку оказался обычным стряпчим.

Lady Astrel
Почти :)
Граф или Барон это не приписка к фамилии это по сути должность. Распорядитель неких земель. Так то все земли в Англии принадлежат короне.
А распорядитель должен взаимодействовать с остальными членами властной пирамиды.
Подчиняться вышестоящим и судить/руководить нижестоящими.
т.е. он должен взаимодействовать с маглами которые внезапно о нем забыли...
Жить в маноре и никак не встречаться с маглами не выйдет.

И вести себя с таким презрением к маглам если ты сам официально подчиняешься маглу сидящему в Лондоне... Не выйдет.
То поведение что нам показано в книге и в фильме подразумевает что Малфой ни к какому королю не ездил и клятв не приносил.


Фактически это и произошло при введении статута. Король забыл что есть такой барон Малфой. Зато считает что у него есть некие земли размером с баронство на котором живут крестьяне которые никому не платят... непорядок...
Свято место пусто не бывает, новый барон нашелся быстро :)

hludens
Живи и встречайся. В гости звать их никто не заставляет. Или найми управляющего.

Ничего не подразумевает, не додумывайте. Брезгливо-высокомерное отношение к нижестоящим - эка невидаль. (Особенно у тех, кто из грязи в князи...) Одет Малфой в фильме вполне по-маггловски. Намного больше по-маггловски, чем Дамблдор.
А монарх - ну, это монарх. Вполне может быть и волшебником (ну ладно, сквиб). Напомню, что королева вообще не упоминается в книгах (и вообще не сказано, что там именно королева, а не король), так что неясно, что там с монархом.

Кстати, министр магии регулярно общается с премьер-министром. А министр Еванжелина Орпингтон вообще была близкой подругой королевы Виктории (Pottermore). Простолюдинка, угу. Верю.

Нет и не может быть никакого барона Малфоя. Может быть только Малфой (это фамилия), барон Лондонский (допустим). Человек по фамилии Малфой умер - титул барона Лондонского свободен.

Статут запрещает колдовать при магглах, обращать на себя внимание своей одеждой и поведением (хотя быть экстравагантным в Англии можно сказать, что модно, но это сложно). Но не запрещает иметь с магглами деловые и личные контакты (Закон Раппопорт в США - это другая история, к Англии не имеет отношения).

Короче, не вижу ни единой причины титулованному волшебнику отказываться от титула. Статут не запрещает.

Lady Astrel
Еще как заставляют.
Конокрада поймали, кто судить будет? Барон.
Налоги собрали, куда везти?
Сосед охотой потоптал поля, кто разбирается?
Гонец привез королевский указ... Ну или приглашения от соседей на охоту/бал и т.д.
Ну как, получится при такой социальной активной жизни отмежеваться от маглов и скрыть свой манор от их глаз?

Повторюсь, "барон" это своего рода работа. Работа с людьми. А удаленную работу придумают только лет через 400. Нельзя в 16 веке быть бароном но при этом не служить кролю, не судить своих людей, не охранять свои земли, не взаимодействовать с соседями.

Это да, актер сам подбирал себе костюм. С книгой ничего общего.

Ну, с регулярностью там есть определенные вопросы. И связь вроде односторонняя. Портрет подслушивает и может передать слова, если министр магии пожелает - он прибудет, предупредив о визите через портрет.

Да, верно, это я для упрощения написал. Разумеется как только король забывает о магах он забывает о всем семействе Малфоев и обнаруживает что у него безхозная земля несколько веков без хозяина стоит и непонятно кому и как платит.

Так то оно так, вот только если просто принять такой закон то ничего не изменится, соседи как знали что тут живет колдунья так и знают. Во всей истории будут записи что колдуны участвовали в войнах, в придворной жизни, в торговле и т.д. Это не позволит магам спрятаться от маглов.
Статут должен быть не просто законом, это магическое воздействие на мир, вроде фиделиуса. Все вокруг забыли о том что маги есть и где они живут. Из документов исчезли упоминания о магах, соседи забыли что на окраине села существует домик ведьмы, тот кто вчера купил у нее любовное зелье сегодня искренне думает что ему просто повезло что в него случайно влюбилась девушка...

Без этого вся затея с документом и запретом просто не имеет смысла.
А запрет на колдовство и странное поведение это просто защита от новых проблем. Старые решили магическим путем. Оборвав разом ВСЕ связи.
Кстати, не помню точно канон или фанон- Годрикова впадина смешанное поселение, там живет много магов среди маглов, и "все знают" какие семьи не такие как все...
Это как раз вариант заново восстановленных связей.

hludens
Что-то вас со всем в феодальное Средневековье занесло. Статут был принят в конце 17 века, у титулованных (их уже и феодалами назвать нельзя) уже нет права судить и прочее. Налоги и так поступают в казну. Для всего остального есть суд.

С момента Реставрации прошло около 30 лет. Титул (если не королевский) не даёт ни какой-то особой власти, ни права собирать налоги со своих (якобы своих!) земель себе в карман.

Легко! Особенно в 16 веке при Тюдорах, когда условные бароны уже в принципе не имели права судить кого-то или охранять свои земли (которые, как вы сами ранее написали, принадлежат королю). Но тогда и Статута не было, и Люциус Малфой Первый при дворе ошивался.

У нас с маггловским премьер-министром всего-то одна сцена. Слишком мало для выводов.

Что, так и писали: "Колдун Малфой изволил танцевать на балу, колдун Блэк помог отразить нападение французов"? Скорее, было что-то типа "лорд Малфой, граф Лондонский", "лорд Блэк, граф Кентский". А упоминание имени - это просто упоминание имени.

Как же это Мерлин как был колдуном в памяти людей, так и остался? По вашей логике, и про него должны были забыть.

Скорее, соседи забыли, что эта старушка настоящая ведьма. Дальше - это уже дело самой ведьмы. Огородиться совсем от магглов магглоотталкивающими чарами или сделать что-то ещё, чтобы магглы не видели проявлений магии. Ни каких-нибудь поющих тыкв, и метлы, которая двор метёт, ни ещё чего-то такого.
А вот приворотными зельями торговать и дальше можно. Магглы-то всё равно верят в волшебство, хоть и знают, что его нет.

Годрикова впадина заявлена как смешанное поселение.

Там не просто одна сцена, а описание всех взаимодействий премьер-министра с магическим миром на протяжении нескольких лет вплоть до 1996. И да, все встречи назначались со стороны магов.

В остальном же полностью соглашусь. Даже если до Статута было известно про кого-то, что тот колдун, то не обязательно всем стирать память немедленно о существовании магии, достаточно просто перевести её в разряд слухов и легенд. Мало ли что сто лет назад люди уверяли, что прадедушка данного господина был колдуном, очевидно же что магии не существует, а все их слова были от неграмотности и излишнего воображения.

https://fanfics.me/message775402 - продолжение))

Lady Astrel

От Вильгельма, по факту завоевания. Награда.