Диктатор (джен)

Wave, Левиосу на первом занятии чар проходили, причем несколько учеников, включая магглорожденную, с первой попытки освоили.
Братья Уизли успешно работают на стыке артефакторики/зельеварения с предметами, приближенными к "боевым".
Может Винс не фетишист? Но он же вдохновенно лез в гущу событий на летних подработках, мог выводы сделать.

Первоклашки на первом же уроке успешно, хоть и коряво, написали букву «а» — сколько времени пройдёт, пока они научатся писать быстро, красиво и безошибочно?
Попробуй взять указку, выписать в воздухе несложную какую-нибудь фигурку и говоря «вингардиум левиоса» (невербалику, если правильно помню, начинают ставить на шестом курсе) ткнуть в летящий в тебя, например, мячик. Так, чтобы попасть и успеть до того, как мячик попадёт в тебя. А теперь то же самое, но мячиков несколько.
Это спойлер, но я не зря выше упоминал про щиты от физических атак — Винсу понадобится, а он «не знает» — не додумался использовать левиосу, не говоря уже о том, что она у него вряд ли отработана настолько, чтобы летящие в него камни все-все перехватить.

Братья Уизли с детства росли в магической семье и хотя до одиннадцати своих палочек не имели, но мышление магов впитывали с молоком матери. К тому же они старше тела Винса на курс или два. К тому же пользуются расположением своего декана и директора и не впахивают на бесконечных отработках. К тому же их двое — а нарабатывать какие угодно навыки, экспериментировать и развиваться в компании гораздо легче, чем одному. Ну и там, что ещё? Не известно, что у них с силами, лучше или хуже, чем у Винса. Когда дело дошло до драки, Винс их всё-таки уделал.

А то, что более-менее активно зашевелился Винс далеко не сразу, большинство здесь присутствующих автору ставили на вид уже не раз. Автор всё-таки молодец! Развернул полноценную и неспешную такую картину, персонаж сначала нихрена не знал, нихрена не умел, многократно полагался на «авось», но с тем, как его всё больше и больше прижимает, начинает всё активней барахтаться и голову включать. Вот как раз эту эволюцию автор шикарно развернул. Именно если смотреть в масштабе всего текста, а не первых ста-двухсот-трёхсот килобайт.

Wave, не согласен с подходом к чарам в Поттере, как к умению нестандартно применять чары. Это к трансфигурации применимо, а в чарах тупое зубрилово, чем больше знаешь, тем лучше. На втором курсе Гренжер не Левиосой пикси выцеливала, а одной площадной всю толпу тормознула. А в дуэли, в атриуме Министерства, оба босса вообще чарами не заморачивались, продавливали трансфигурацией друг дружку, на любимое проклятье Волдеморт даже не пытался тратить время.

Ещё один такой момент. «Научиться драться» — это очень общее словосочетание. Представим боксёра. Умеет? Вроде бы. А выпусти этого боксёра в тёмную подворотню. И всё. Шансов у него будет побольше, чем у совсем нетренированного человека, но не намного. А теперь выпусти этого боксёра в горячую точку. И тоже не то — нужны умения не в ближний бой лезть, а просчитывать тактику рельефа, уметь выбирать укрытия, метко стрелять и знать, куда и как стрелять, а когда не стрелять, например, чтобы не демаскировать себя. А выпусти его же на политическую арену времён лихих. Туда, где подкупы, отравления, рейдерские захваты и прочее. Тоже бой — и тоже его бойцовские навыки бесполезны. А ведь для каждой из описанных ситуаций нарабатывается опыт, схемы и так далее.
Как знание нескольких мощных боевых заклятий помогло бы Винсу уцелеть вторым летом рядом с драконом? А на следующее рождество в подвале Малфоев? А в беседах и интригах с Добрым Дедушкой? Я не скажу, что ему совсем не нужно уметь метать разрушительные заклы, но не менее важно иметь свою команду, знать законы, текущие расклады, иметь компромат на влиятельных лиц, представлять, как эти лица думают и что могут надумать. Там с инквизицией тоже будет не всё так просто — и там-то тоже метанием заклинаний проблему будет не решить. Очень много чего герою надо знать и уметь. Такого, что ни в одной школе не научат и ни в одной книге не напишут.

Добавлено 22.08.2016 - 15:58:

Ху-ху-ху! А вот тут я вспоминаю маленького дракона Брюса Ли. «Я не боюсь того, кто изучает тысячу ударов, я боюсь того, кто изучает один удар тысячу раз». Знать кучу заклинаний — это херня. Только запутаешься, когда какое применить и ни одно не сможешь применить толком. А вот если всего несколько штук отработаны до уровня безусловного рефлекса — туши свет, бросай гранату. Имхо, конечно, но это имхо опирается что на мой опыт рукопашника, что на опыт, например, компьютерщика, который натаскал тысячи программок на хард, а в нужный момент просто не вспоминаю, что у меня ж есть подходящий к случаю софт.

Добавлено 22.08.2016 - 16:25:
Да, и ещё одно. Левиосу, насколько я помню, проходили на первый хелоуин. Тогда Нумерос шесть Гермиону оскорбил, из-за чего она попёрлась в гости к троллю. А это два месяца с начала учебного года. Вот не помню только, то ли это два месяца эту нищасную левиосу изучали, да так, что не все ещё её освоили, то ли далеко не на первом занятии её проходить начали, а соответственно, первые два месяца были посвящены чему-то другому (тому, как правильно держать палочку, ещё чему-то такому же).

Что то как то автор через чур опустил английских магов что мне даже жаль их стало.
Этож надо пятерка магов пару факультетов считай уделала хоть и не полным составом.
А ведь там были и родовитые детишки и обучать их должны были, а то что они работали не командно то пофиг на это, жизнь показывает толпа всегда валит любую команду спецов тем более тем и убегать некуда было.

А если не смогли то это даже не безрукость и даже матерными словами не охарактеризовать.
Таких баранов уже учить бесполезно чему то, так что ГГ зря надеялся их чему то подучить.
Хотя сам он тоже прям казус логики, такое впечатление что автор делает его тупым спецом, чтоб МС не было и только по случаю иногда но редко он умнеет.

Чел который был считай в двух опаснейших операциях видел кровь и бойню, видел работу спецов и они даже чему то его подучили и вот этот перс тупо стоял и смотрел как других валят, а потом нечего лучше плети не придумал и ту даже не использовал можно сказать. Ну кто он после этого?!
Как тут уже писали там не надо было знать кучу маг заклинаний тупо двигайся и ступенфай с левитацией применяй, а укрытий там хватает.
И да, я бы понял еслиб по неопытности он ступил, с тормозил и стоял с открытым ртом такое в первый раз бывает. Но я не поверю что так мог тупить который несколько раз из лап смерти выбирался и где промедление смерти подобно. Такой комплекс у него должны были выбить на первом же задании.
А ведь он и сам еще тренировался.

Попробуй сам что то сделать в бою,или хоть в банальной драке в неподготовленном коллективе...

А вот и нет.
Например, в фехтовании на одного человека не могут нападать одновременно больше семи человек - они будут толкаться плечами и мешать друг друг.
Поэтому сработанная пара, спина-к-спине, если каждый может обороняться одновременно от троих, то в теории она неуязвима для ЛЮБОГО количества нападающих. Хоть многотысячной армии.

В реальной истории также - небольшие римские/швейцарские войска за счет выучки и монолитности громили огромные "рыхлые" толпы врагов.

Автор же четко написал - есть боевая школа Дурмстранг. В ней - боевой факультет. В нем - старшекурсники. Из них выбрали самых опытных и лучших, и послали представлять лицо школы зарубеж.

Вот мы и увидели наглядно разницу тренированных военных и обычных людей - как то так несколько Пожирателей и запугали всю МагАнглию.

Побывать в двух опаснейших операциях и видеть кровь и бойню совершенно не заменяет многих лет тренировок.

Я сам фехтованием занимаюсь так что не придумывайте ерунду которую по телевизору увидели.

Допустим если толпа будет дурная как вы предположили то не кто с вами фехтоваться не будет тупо затопчут. Если мозг у них будет хоть немного то вас просто окружат и как бы вы не были круты все равно от нескольких ударов не защититесь, а даже слабое ранение подписывает вам смертный приговор.

Я не спорю проф группа может завалить кучу народу, но только в том случае когда это будет на территории где можно передвигаться, а не так стенка на стенку. Если вы смотрели фильм в Хоге если прижали причем со всех сторон там просто тупо некуда даже прятаться им придется стоять и держать оборону.

Да и как не крути детишки не ток ступенфай и щекотку знают, сами ведь в школе учились и знаете что они любят подражать старшим и каждый наверняка что то и старших курсов знает. Да тут будет столько разных заклинаний что ото всех одним щитом не прикроешься.

Ну ладно я даже допускаю что в хоге одни дауны и бездари учаться пусть так ГГ что такой же? Ведь как и в любом спорте если ты в таком возрасте как ГГ, НАСТОЛЬКО уступаешь противнику то хрен ты его уже когда догонишь если только тот не перестанет тренироваться. А вы должны понимать если он настолько бездарь то в жизни в дальнейшем ему придется ой как туго.

Не надо думать что к ним прибыли элитные части, да может лучшие, но это не значит что это какое то спец подразделение с пеленок тренирующиеся. В Хоге тож свои отличники есть и если они не так много уделяли боевой части то это не значит что они дураки и не на что не способны, магия такая штука что там любое заклинание опасно. Если человек умен он найдет выход в любой ситуации, а я в жизни достаточно такого наблюдал. Как кой бы ты не был спец более умный и даже не подготовленный в конечном итоге сделает тебя.

Ну и ладно и на это давайте забьем болт.

Тогда еще момент, на что акцент делал даже сам автор.
Это пансион и как бы детишки между собой не ссорились чужого при агрессии они просто загрызут и тут при личных разборках учителя им не указ так всегда было и есть в жизни.

Неужто этого не понимают нападающие им ведь после этого в Хог не войти будет только под охраной учителей. Да и так сколько еще можно гадостей сделать, а чистокровные так и проклятий могут наслать и хрен ты защитишься от такого количества.

Да это уже не соревнование будет, а битва на выживание. Даже программы хога хватает чтоб придумывать заковыристые заклинания что хрен защиту найдешь и близнецы это доказали и думаю не одни они такие умные. А в хоге детишек ой как много!

Это делает главное ты не растеряешься и не застынешь колом!
Ну и главное отношение! Человек более серьезен и решителен он может чисто одним настроем выиграть во всяком случае у спортсменов, а там я сомневаюсь что опытные боевики это былоб через чур.

Насчет фехтования: больше 6 (если опытные) или 3 (если неопытные) на одного будут только мешать друг другу, если последний не стоит на месте, а двигается/маневрирует.

Что касается схватки, то, насколько я понял, дурмштанговцы шли на конфликт слаженной командой старшекурсников, а ученики хогвартса подбежали "кто был рядом", а были там далеко не последние курсы. Логично, что даже 5-6 17летних старшеклассников-спортсменов запинают ногами не такую уж большую группу 14 летних балбесов.

Завалит, ток вот последствия будут мама не горюй тем более к ним и французы присоединились в конце. Ладно бы там обычные школьники подрались бывает, но тут явно подготовленная боевая группа это уже не драка, а политическая провокация да и между школами считай война.

Про выигрывание одним настроением мне вспоминается много что, но цензурного — сцена из «Индианы Джонса»: https://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc

Боевое построение звездой. А ведь могли быть и трое нападают - двое держат щит. Или трое - щит, двое - работают по целям)) Это ещё в фентези прописано. Как это Роулинг упустила)))
И да - такое нападение на чемпиона Хогвартса - не к лицу соперникам.
Реально - чего они хотели добиться? Вывести его из строя? Зачем? Чтобы его убил откат от магического контракта, раз он не сможет участвовать в первом турнире?
А смысл?
И Барти-Моуди - с чего так на Винса взъелся. Если бы не он - лежал бы там Седрик...

С боевой магией у мамы ро совсем паршиво. Одно построение - толпа. Относительно адекватные действия показаны только при штурме Хога. Великаны как танки, средство прорыва. Воздушная поддержка. С метел. Дистанционные артобстрел. Пауки и дементоры как средства усиления))). Но и там строй - толпа.

Смешно, но не в тему вижу вы просто не понимаете что это.
Хотя вот как раз ГГ скорее бы так и поступил, пока те по учебнику строились и готовилось он бы той же магией крови лупанул и пробил бы их щиты.
Но он ведь чего то с тормозил может ждал когда они подготовятся к его удару, дождался :)
Типичный поступок для человека который не разу не сражался боится, готовится, но я лично думал что ему хватило двух смертельных путешествий да и жизнь не сахар была но видно не поумнел.

Но с другой стороны там ведь не бой насмерть, тогда другой вопрос, а нафиг он ее вообще применял?!

Как бы Винса в Азкабан не отправили. Это он перевел школьную драку на переменке в межнациональный конфликт с применением убивающей магии, к тому же он лорд, а значит отвечать может как взрослый. Фактически на детскую потасовку принес автомат - он ж был не спонтанный выброс, а целенаправленная боевая чара в момент, когда его жизн ничего не угрожало.
А, учитывая, что он подставил этим конфликтом британское Министерство, как принимающую сторону и, как представитель, Пожирателей перед соседными магообщинами, где-то в недрах школы должен довольно потирать руки один директор.

Да потому что применяет в любой стрессовой или опасной ситуации. Уже на уровне рефлексов.

Почему тогда не применил :)

Знаете вообще как ситуация смотрелась прям как в кино, вот в замедленной съемке валят всех его одногрупников ГГ стоит наблюдает за этим, вот падет последний все взоры на ГГ.
ГГ строит злобную рожу, медленно подымает руку и еще раз предвкушающе смотрит на противника типо смотри сча я вас удивлю, колдует кровавую плеть она появляется под героическую музыку и тут случается облом, противник не захотел наблюдать за его театральными сценами и лупанул магией наперед и ГГ с обиженным лицом падает с мыслями как же так это не по сценарию!!:(

Да вообще-то как раз понимаю. Одно дело драка на кулаках, где действительно можно «из последних сил как в кино» взять и забить кого-то. В уличной драке действительно побеждает всегда тот, у кого первым падает планка. И совершенно другое дело, когда в руках у всех участников драки есть дистанционное оружие разной мощности и скорострельности и условно говоря бронежилеты, держащие определённую мощность выстрела. Есть такая фраза: «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части».

И да, из описания не следует однозначно, что Винс стоял и ждал, пока четверых его товарищей вырубят. Может быть он точно так же ступефаями кидался до тех пор, пока не остался последним. И уже тогда применил последний довод.