Диктатор (джен)

Да я и не спорю, собственно, что РКЦ по отношению к аборигенам была много гуманней, чем просто светские власти. Я бы даже согласился с Вами полностью и безоговорочно, если бы в Испании и Португалии не было марранов и морисков в свое время. Тоже христиане. И что? Был соцзаказ и РКЦ предало их души очищению через огонь. Так что была бы необходимость и они вполне спокойно индейцев как окрестили, так спасли бы их души через очищение огнем. Прецедент то уже был.

zavxoz

Вы путаете мягкое с теплым:

"Часто марраны и их потомки втайне продолжали сохранять верность иудаизму (полностью или частично). Еврейская традиция рассматривает марранов как наиболее значительную группу анусим (ивр. ????????????, букв. `принуждённые`) — евреев, насильственно обращённых в иную религию. Марраны, тайно продолжавшие исповедовать иудаизм, являлись главным объектом преследований испанской инквизиции, как и мориски."

Их инквизиция как раз по религиозным причинам и за дело "прижимала", а не изза "соцзаказа".

Марранов преследовали не за то что они марраны, а за тайное исповедование иудаизма.
К слову по некоторым данным семейство Борджиа марраны, и ничего двух пап римских и туеву хучу кардиналов дало.

Добавлено 31.10.2016 - 08:51:
И это не поклонение "Златому Тельцу"???
И вспомним как отреагировал Моисей вернувшийся с десятью заповедями и увидевший свою паству поклоняющийся "Златому Тельцу" сиречь богатству.

"Спустившийся по указанию Господа с Синая Моисей впал в гнев, разбил Скрижали Завета, вручённые ему на горе Богом, и уничтожил тельца. Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх. 32:27). Это было исполнено и в тот день было убито около трёх тысяч человек."(с)

Tick
Козимо
Не буду спорить, ибо в истории Испании не силен. Наверное вы правы по поводу правомочности и необходимости преследования марранов и морисков, как катаров немногим ранее, но это не отменяет посыла, что будь небходимость в выпиливании индейцев - их бы выпилили. У индейцев и поныне есть обряды дохристианские, как и у нас - масленница. Простите, повторюсь, но будь необходимость - придрались бы к ним и ... как марранов и морисков, абсолютно правомочно.

Я понимаю, что здесь каждый остается при своем мнении, на сем сей диспут прекращаю.

zavxoz
Ну, тут другой вопрос: а какая выгода в гноблении марранов? Типа, когда русскому/немцу/испанцу (итп итд - нужное подчеркнуть) делать было нечего, он шел громить и грабить евреев? Придраться, конечно, можно было, но ведь не придрались. :)

Ну, и чисто для размышления:

Особенности (одни из списка) испанской колонизации Америки:

Феодальный характер колонизации: из-за раннего начала, испанская колонизация носила ярко выраженный феодальный характер. В Америку были перенесены феодальные оброк (энкомьенда), барщина, системы патронажа и пеонажа. В ряде островных и приморских регионов существовало также и рабство, преимущественно негритянское. На Кубе оно просуществовало до конца ХIХ века.

Относительная слабость расово-этнических противоречий между колонизаторами и колонизуемыми: после кратковременных начальных столкновений, испанская культура проникла в ядро распространения местных автохтонных культур и слилась с ними в единое целое. Возникло множество смешанных и переходных субкультур, которые объединили между собой испанский язык и католичество. Массовая метисация населения, наличие (по крайней мере, в теории) ступеней социальной и карьерной мобильности для выходцев из «низких» рас путём постепенного отбеливания, отсутствие сегрегации и явной дискриминации по расовому признаку. Быстрая гуманизация подхода к индейцам и неграм (Бургосские законы 1512 г.).

Мужской тип колонизации: всего из Испании в Америку за первые три века колонизации переселилось около 600 тыс. испанцев, причём до 80 % переселившихся в Латинскую Америку составили одинокие мужчины-идальго, которые вступали в контакты с женщинами индейского и африканского происхождения.

Как видите, очень многие ехали колонизировать, но, при этом, не резали индейцев, а договаривались. Почему англичане так не могли? Я считаю, что роль сыграл их вечный снобизм и заносчивость, перерастающие в расизм/нацизм.

А так, тема, и правда, не слишком критическая, чтобы спорить с пеной у рта, потому можем пока оставить ее в покое. :)

Не срача ради, но справедивости для:

Чем отличается от:

Вообще, если уж на то пошло, то пользу РКЦ для колоний лучше сравнивать, между британских протестантов припершихся на "Мейфлауере" с сэром Уолтером Рейли, "де юре" - англиканином, "де факто" - все же человеком католического мира. Интересно, признавали бы "Майский цветок" первым кораблем с переселенцами, если бы в гражданской войне победил Юг? Учитывая, что "Вирджиния" приперлась лет на 120 раньше.

А ведь отличия существенны между Рейли (неплохие вирши ваял, между прочим, когда не соблазнял фрейлин Её Величества), когда пуританство еще не появилось, и самими пуританами (в культуру ничто не принесли). Но да, пуританам нужна была тупо земля, которую они обрабатывали сами - вот и нет в Северной Америке индейцев. Ну а в Южной как смогли, так и опеонили. Хреново, но без массового выпиливания.

Сумбурно как то, но пусть будет так и больше по сей тематике пока автор 2 проды не выложит - под страхом епитимьи, что будет исполнять Козимо не высказываюсь!

Чьему богатству?! Вы откуда этот бред взяли?!
Моисей пришел от бога и увидел, что те, кого он вытаскивал из Египта именем ЕГО, вновь ударились в язычество и зверобожие, с блэкджеком и шлюхами. Бык в семитской культуре - вообще существо сакральное. Златой кумир, как символ богатства - вообще из эпохи Возрождения.

Ну и при чем тут богатство? Самая натуральная Гражданская война за идею. Обычный крестовый поход на отступников. По типу Реформатских.
Только ДО креста.;)

Отлично. Теперь Винсу конец) Зря он верил этой сучке.

Отлично! Появился все таки, в конце концов, стукач среди друзей и последователей Винса, а то ему и так хорошо везет.
Впрочем, все равно ее ждет частичный успех и выпила из окружения. Потом. И то при условии что он не забыл про такую возможность иначе его самого ждет "успех", притом не частичный.

Еще создали Винсу репутацию гомосексуалиста... (грустный фейспалм)

Ну дык, надо иногда и рот на замке придерживать.
Что меня всегда раздражает в большей части даже самых классных произведений, так это безошибочность ГГ. Когда надо - скажет что надо, когда не надо - молчит. А так не бывает.
Вот и здесь. Поставьте себя на место бедняги Энтони. "Взялся за дело, прельстившись на кило галеонов, репутация теперь побоку, цель где-то прячется, старшекласники бьют за подглядывание и вообще это противно мне самому..."
Кто в таких случаях виноват? Естественно не тот, кто подписал или подписался на такое спорное дело, а, конечно же, вот этот гад, который мало того, что прятался, так еще и стебется прямо в лицо. "Ну погоди у меня, я тебе покажу...!"

Вообще, герой сам подначил Гольдштейна, нарвался на ответку (пусть и довольно не адекватную), а теперь хочет все усугубить? У него талант. Талант вляпываться.
Бедная Дэвис... Когда уже, наконец, вы начинаете двигать эту сюжетную линию, автор?

Что есть то есть, вы правы что он сам виноват, что нажил себе недоброжелателя на пустом месте из желания поглумиться. Кстати вспомнился цитату в тему:
"Мужчины, уверенные в своей мужественности и внутренне уравновешенные, не станут открывать пинком дверь, обижать женщин и издеваться над геями."

Только уж у него косяки для одного человека набирается как-то слишком много, которые немного сглаживает "везение", которые не дает умереть, утратить рассудок и не стать инвалидом 1 группы. Но как вы ранее писал, CMD, это еще цветочки, а дальше будет ягода-ангст с размером арбуза. Такими темпами Винс к концу произведения потеряет всех своих последователей/друзей/знакомых, все ништяков, покалечится, не завершит обет и т.д. и т.п. Потом умрет и обязательно изощренной смертью, а его эпитафия будет такая "ему не хватило чуть-чуть".

Или я это еще оптимистично расписал его судьбу?

CMD, Когда профессор Выбегалло создал своего "человека, неудовлетворенного полностью", тот выполз из лаборатории и вскорости издох в муках.
А ваш кадавр еще живет, несмотря на то, что бы ему подкидываете. Впрочем, вывод из эксперимента аналогичный, "ежели человека не кормить, не поить, работой нагружать, он будет несчастным и, может, даже, сдохнет".

Что мешало Винсу бросить конверт в лицо Гольдштейну? В конце-концов, это его задание, сам пусть снова ищет с Винсом контакт.

Я тоже так подумал, но в данном случае автору не в чем уперкнуть. Это логично, так как:
1. Сказал А, говори и Б. Я про "автоматом протянул руку к свиткам". Если бы не протянул, то можно было послать, а так... уже поздно, шепотки и подозрения появились.
2. Не понимал насколько плохо иметь репутацию гомосека или имеющие "подозрительные" связи с ними среди аристократов. Если в быту поручкать с такими типажем никаких последствий для вас не будет, а в тюрьме попробуете так сделать, то встанете в один ряд с петухами хотя на деле вы не такой. Увы, толерантность сыграла с вами дурную шутку.
3 и самое главное, нехуй было идти по поводу своих детских комплексов и опускать аристократа. Это всегда чревато ибо это "урон чести и семьи", а значит - вендетта.

Ура, хоть кольцо всплыло) я уж опасаться начала, что тут стреляют не все настенные ружья)

да-Да-ДААА! Колечко то все же Сулеймана ибн Дауда, мир с ними обоими. В качестве приза за верный ответ, беру возможность похулиганить в комментах!

А с француженками все просто - никогда не сталкивались с защитой Основателей. Наверняка знают когда на партнерах амулеты от защиты шарма, а когда некие способности. И эти способности позволяют не только нивелировать воздействия шарма, но и обращать обратно. Вот и опасаются Винса, а мадам Максим хохочет.

Лол, мне по вашему сообщению показалось, что Шармбатон в этом произведении не делегация школьниц, а бордель на выезде. ^_^

Попытался развить мысль до абсурда. В оконцовке вышло, что Дамблдор просто мальчик по вызову. Такой... бородатый мальчик, даааа.