Диктатор (джен)

Небольшое отступление, в отличие от первых двух вождь видел не только поля сражений, но и производство, и организовывал производства для побед на полях сражений, данного опыта первые двое были лишены, что, отчасти сказалось во второй мировой бойне. А что же дальше? А дальше в составах каждый своих команд вождь и фюрер ведут активную политическую борьбу, но если первый с некоторыми соратниками по партии, то второй с коммунистическим движением в Германии, как и дуче в Италии, вот только дуче, завязав с анархизмом и перейдя в лагерь националистов сразу создал отряды чернорубашечников и поддерживает правительство Италии. В 1925 Бенито станет действительно Дуче. Перипетии фюрера и вождя мы разбирать не будем, но отметим, что первый станет полноценным диктатором после "ночи длинных ножей", второй - после репрессий. Не надо думать, что Дуче был лучше вышеупомянутых, он создал полноценное полицейское государство, со взятием в заложники женщин и детей (откуда основной успех в борьбе с мафией), там тоже много... всякого.
Итак, подытожим, Ни один из диктаторов до войны не проявлял никаких диктаторских качеств, скажи кому из них об их судьбе, этого идиота сдали бы в психушку. Срок (примерно) становления диктатором от конца войны - 7 лет у дуче, 16 у вождя и фюрера. Поэтому ждать от Винсента сейчас каких то качеств для диктатора - эпилог книги сразу. Повторяю, в этом возрасте все трое - идеалисты. Что может дать знания 40-летнего чела? Уменьшить срок прохождения в диктаторы после войны и не более того. С моей точки зрения, боевых отрядов, по результатам войны, у Винса не будет, так что придется ему идти путем фюрера или вождя. Путь дуче будет закрыт. На сколько Крэбб сократит путь? Пока нет описания войны - нет данных.


Здесь будем ждать текста от автора.

Вы забыли о диктаторах генералах, вроде Салазара и Франко. Но, применительно к Винсу, стоит смотреть на тех, кто диктатором не является, но занимает руководящий пост долго, использует власть жестко и не теряет пост, несмотря на недовольство ширнармасс, вроде Тетчер, Меркель и нашего гаранта - фигур, создающих компромисс для всех сторон по принципу "лучший из тех кто есть".
Винс лорд, но "парень из народа". Если все буйные друг дружку повыбьют, Винса Креббса могут назначит очередной компромиссной фигурой с широкими полномочиями.
На какого-нибудь Суллу Винс уже не успеет быть похожим, тот был богат, со связями и опытом, еще до вступления в должность. Плюс был, хотя бы на старте правления, идейным. А Винс родом из России 90х, все плохо с идейностью на подсознании.
Хотя я все равно сомневаюсь, что под диктатором понималась власть лорда Креббса. Он же в этом фаноне даже магию не любит, использует ее как в компьютерной игре, мол, "зачем учить, левел апнусь, как то сама по скиллам раскидается, лучше приключенчествовать пойду".

Равно как и Хорти. Вообще забавен, адмирал в Венгрии, которая выхода к морю не имеет. При этом действительно адмирал, в отличие от современных украинских. Но все они предтечи Стресснеров, Пиночетов, Саддамов Хусейнов, а также современных армий Египта, Турции, Таиланда. Все они служили в армии, ее часть, короче, военная сила у них под рукой, в этом плане они много ближе к тиранам, чем диктаторам, по способу прихода к власти, в отличие от Винса. Ибо дуче, фюрер и вождь отряды создавали сами, военной силы за собой не имея, дуче сразу после войны, фюрер хорошо позже после войны, ну а вождю этой хренью пришлось заниматься во время войны. Единственно кого могу добавить к этой троице - Хо Ши Мина, даже Мао с Кимом - имели отряды.

Руководитель долго использующий власть жестко в течении длительного времени компромиссной фигурой быть не может по определению. Как Тетчер и Меркель, первая никогда компромиссной фигурой не была, вторая же марионетка.

А что мы знаем об идеологии? Вот Дамблдор с Общим Благом и равными правами для чистокровных и магглорожденных, вот ТЛ с противоположными идеями (кстати, почему министерство и забирает палочки у магллорожденных и поддерживает ТЛ снова см. монолог Амбридж о магллорожденных на военной базе, а министерские в курсе статута, в отличие от маглорожденных) и все. Так что, что знает Винс оп политике? Да ничего. Вся политика появится где-то с шестого курса, на мой взгляд, с началом активных боевых действий.

Ну здесь я снова повторю свое высказывание из предыдущего поста, а кто из троицы дуче, фюрер, вождь, в данном возрасте, не посмеялся бы над Вами или не сдал бы в психушку, скажи Вы ему что он будет диктатором? Тем более что двое тоже добровольно рванули в приключения на ПМВ, да и вождь по молодости приключений не чурался. Здесь Винс от них сильно не отдаляется, по той же молодости. Перефразируем "Диктаторами не рождаются, диктаторами становятся", добавлю, что не от хорошей жизни. Ждем войну, она многое переменит в самих людях, в первую очередь.

Забыли упомянуть, что Сталин учился в семинарии, а после нее грабил людей на большой дороге. :-)

По поводу людей на большой дороге не слышал, в отличие от банковских конвоев с баблом на финансирование партии. Ну я же и пишу, что не был вождь чужд духу приключений в свои годы, как и Винс с работой на гильдию.

Я хотел мистера Филча в диктаторы. Он и в каноне прибрал последствия гражданской войны в Хогвартсе.

Для кого? Роулинг конечно постаралась нарисовать очень мрачную картинку. Но давай не будем забывать, что идеи Воландеморта были только против маглорожденных.

Остальным магам, если они не бросались с шашкой на голо защищать маглорожденных - ничего не грозило.




Давай. Начнем с самого первого.

"В 501 году Тит Ларций стал консулом вместе с Постумом Коминием Аврунком. Поскольку свергнутый царь Тарквиний Гордый нашёл союзников среди латинов, а в Риме росло недовольство плебеев, вызванное правлением патрициев, сенат назначил Тита Ларция диктатором.

..

После того, как одна из армий победила мародерствовавших на римской земле латинов, Тит Ларций приказал вылечить пленников и отпустить их домой без выкупа. Этот шаг позволил ему заключить годичное перемирие с латинами.

Затем Тит Ларций сложил с себя полномочия и назначил новых консулов."(С)





И? Какие выводы? К чему ты это все написал?

Еще раз раз: диктат это сосредоточение власти в одних руках.

Каков источник сосредотачивавший власть в одних руках?

Гитлер, Сталин, Муссолини - источник власти единый, технологические прорывы увеличили уровень рисков, и данный уровень превысил возможности существующих методов снижения рисков. США сумели создать ФРС, и то в 30 свалились в депрессию. И этот период длился как минимум с 1914 до 1944.

А так, по всей Европе были диктаторские режимы. Или Пилсудский не был диктатором? Или Маннергейм? Франко? Или в Румынии, Венгрии не было диктатуры?


Но вернемся в старую добрую Англии, и вспомним Эдика 8. Которого как раз свергли из-за боязни появления диктатора. А все те сказки с отречением из-за неудачной женить бы - лишь срам прикрывали.

"Ещё в июле 1933 года Брюс Локкарт, встретившись с принцем в обществе, заговорил на самую острую политическую тему тех дней – о приходе к власти Адольфа Гитлера. По словам Локкарта, «принц Уэльский настроен прогитлеровски; он сказал, что не следует вмешиваться во внутренние дела Германии, будь то еврейский вопрос или какой-либо другой, и добавил, что диктаторы весьма популярны в наши дни и что, возможно, диктатор нужен и Англии»."(С)

И так. В 1936 маглы в Англии диктатора не пустили.

Так с какого перепугу, обычные маги, не маглорожденные, должны подчиняться диктатору? Какую такую проблему он решает?

Причем тут личности? Личность и её путь к власти вторичен. Часто все решает дело случая, будет это Вася или Петя.

Гораздо интереснее фактор, толкающий вась и петь на верх.


Добавлено 03.04.2017 - 03:17:


Это чушь. Ни каких доказательств кроме того, что Сталин проводил публицистическую деятельность в Тефлисе, во время экспроприаций - нет.

Якобы Сталин был большевиком, а значит как минимум знал, организовывал и т.п.

Только вот большевики отлично знали что такое конспирация, да и просто подставлять хорошего агитатора под уголовщину - смыла не имело.


Добавлено 03.04.2017 - 03:38:
> — Мистер Крэбб, — как-то раз обратился ко мне Драко. Выбранное обращение не "лорд", а нейтральное "мистер"

Всегда смущало употребление "мистер" - в магическом мире.

Тут все еще цеховое производство. И "мастер" это начальник цеха. Т.е. достаточно серьезное звание. Т.е. это все равно называть сержанта - майором, или школьника - доцентом.

Наверное более правильно использовать "скваер".

Я рад за них, но и бросавшихся было немало.

Мы про консулов или диктаторов? Разные институты даже в Древнем Риме.

Про способы прихода власти, Пилсудский, Маннергейм, Франко имели под рукой военные отряды, что и позволило им взять власть, в отличие от мной поименнованных, которые отряды готовили сами. Можете опровергнуть.

Вопрос к автору, нахрена он назвал свое произведение "Диктатор"? Вот здесь я Вам ничем не могу помочь, не знаю чем руководствовался автор, но понимаю, что ему было необходимо проконсультироваться с Вами.

Громкое ограбление конвоя с деньгами провел Камо Тер-Петросян, учителем которого Сталин был. Вы, конечно можете сказать, что это ничего не меняет, на что я Вам отвечу Вашими же словами, что конспирация у большевиков всегда была на такой высоте, что даже Вам это не известно.


Роберт Льюис Стивенсон с Вами не согласен.Цеховое производство в маг мире? Это как? Не, серьезно? Учитывая родовые тайны и прочие заморочки?

А я про что? Но до фактора, что толкнет васю, петю, винса наверх еще очень долго, поэтому мне не понятно какого черта Вы на сколько то постов выше писали, что не видите диктаторских качеств у героя, на что Вам было отвечено, что до войны ни один из тех кто стал диктатором требуемых Вами к Крэбу качеств не проявил. После чего Вы ударились в консульства, Эдуарды и прочих недалеких маглов. Что скажете по сути, с какого хрена от Винса ждать чего то диктаторского в настоящее время, до войны, которая еще не началось?

Кто? НУ кроме Ордена Фенкса и учеников? Сколько взрослых магов, которых не накрутил Дамблдор воевали?



Еще раз: элиты не любят тиранов, и для этого вводят разделение властей. Но в сложных ситуациях, необходимо единоличное правление. Нет проблема правят консулы(и трибуны со временем) с сенатом, есть проблемы выдвигают диктатора, проблема исчезла диктатор не нужен возвращают консулов.




1. У Сталина не было никаких отрядов.
2. Гитлер пришел к власти не с помощью отрядов. Вернее он попытался и угодил за решетку.
3. Муссолини пришел к власти на основе силового демарша, однако и непосредственного захвата власти не было.



Вопросов про диктатуру как таковую - нет.

Вопрос про фактор двигающий Винса в диктаторы.

Отлично, теперь смотрим на 20-ый, мать его, век. Когда возникли факторы двигающие персонажей в диктаторы? Мой ответ - по результатам войны. И искать факторы двинувших кого-либо в диктаторы до боевых действий - бессмысленно и бесполезно. Эти факторы можно увидеть лишь по результатам разрухи после войны. И никак не раньше.

Давай не будем спорить. По-твоему большевики были дурачками и трепали кому ни поподя, по-моему большевики отлично знали кто такие провакаторы и что в такое дело нельзя было посвящать никого кроме непосредственных участников. Тем более что экспроприации шли в разрез линии партии, и за них могла сама партия спросить.

У тебя есть конкретные факты участи Джугашвили в экспроприациях? Да или нет?




В чем?



Цеха хранить секреты умели не хуже родов. Более того зачастую дети шли по стопам отцов.

Если судить по запрету ковров самолетов, как раз существует цех создателей метел.



Ты бредишь. Я такого не писал.

Да неужели?

Как бы отсюда и пошло. А вообще с войны, и разрухи после нее.

А у тебя есть заверенное нотариусом признание Сталина, что он никогда не участвовал в эксах? Я не даром упомянул Камо Тер-Петросяна, почитай его биографию. Не знать об эксе Камо Сталин как минимум не мог. На этом тягу вождя к приключениям больше не обсуждаю.


Есть "Нимбус", "Чистомет", "Молния", причем фирмы или марки, цехов нет - канон.

угу. но это не отменяет того, что все они могут входить в какое-нибудь сообщество, чтобы держать рынок и устанавливать на нем цены. Монополия - это приятно и выгодно монополисту.

Хех. Чегой-то Драша решил нарушить приказ отца?

Не верю. Фирмы принадлежат Родам, судя по тому как ведутся дела, описанные поверенным рода Крэбб Винсенту, с описания с каких счетов берутся деньги на родовые предприятия. С другой стороны, что такое цеха? Один из гарантов качества продукции, в том числе. С появлением министерства и его норм, цеха потихоньку исчезли, как ненужная дублирующая структура. Тем более, что Родам владельцам предприятий это было крайне выгодно, вместо взносов за членство в цехе, весьма немалого, всю ту же работу по "сертификации" стало выполнять министерство. Абсолютно бесплатно. С моей точки зрения вот на таких моментах министерство и набрало вес, забрав изначально затратные для Родов проблемы, ну а потом уже став давить своими стандартами все те же производства Родов. И да, на такую дальнюю перспективу министерство сыграть могло. И да борьба с монополией = то же в интересах министерства. Так что...

Автор, если спасешь Барти - с меня могорыч.

драко здесь полный идиот, как и в каноне.
такое чувство, что автор сам себе планки разные ставит - с вассальной клятвой, с экономикой магического мира, со статутом секретности, с образом леди забини, с презумпцией виновности лордов в средневековом обществе, с моделью поведения так называемых "аристократов", с требованиями к чистокровности (5 поколений чистокровных магов), с ничтожным количеством детей в чистокровных семьях (впрочем, это из канона), с идиотским, даже зашкаливающим, хамством и высокомерием аристократии на ровном месте и т.д. и т.п.
такое впечатление, что ГГ даже не пытается всерьез ознакомиться с правом и историей магического мира, только слушает других, да берет откуда-то страшилки про вымерших итальянских магах.
фанфик интересный, но погряз в каких-то абсурдных, на мой взгляд, деталях, которые цепляются друг за друга, порождая модель нежизнеспособного общества.
извините, если обидел, но вы давно уже перешли от похождений героя к некоему мега-обосную, скрупулезно об'ясняющему, почему в магическом мире все так, как оно описывается.
мне кажется, что в произведении три системообразующих прокола: неправдоподобный статут секретности; фиксация на клятвах, которые невозможно нарушить (при этом приходится ещё извращаться, чтобы повествование обошлось без конфликта разных клятв); попытка описать не только магический мир англии, но практически весь магический мир планеты (который, опять же, каким-то образом попал под единый статут).
ps: черт, зацепило то меня как...