Диктатор (джен)

Или это просто игры бюрократов. Бывает так, что структура начинает диктовать совершенно бредовые руководства к действию, причем это выходит из под контроля, и уже не зависит от воли отдельных личностей, но если ты не будешь играть по этим правилам то или тебя съедят( или ты съешь систему).

Так, например, происходит с толерантностью на Западе. Если не будешь изображать, что считаешь даунов детьми с особенным развитием в каждом из которых сидит гений, которому общество мешает раскрыться - подвергнишься остракизму.

В Англии в одном городе мусульмане десятилетиями насиловали несовершеннолетних девушек (и не только), и все молчали, потому как если сказать об этом в открытую, то сразу будут последствия.



Точно так же немцы, голандцы "проиграли" мусульманам, раз вынуждены кормить, давать жилье и талоны на посещение публичных домов за бесплатно.

тоже не по порядку.
1. принятие всемирного статута подразумевает всемирную же войну между магами и магглами. т.е., россия, европа, китай, арабы, латинская америка, африка и т.д. и т.п. - это театр военных действий, где согласовано сражаются маги и магглы. должно быть какое-то собрание, которое и приняло решение за всех. абсурд, по-моему. в вашем произведении даже отдельные магические роды демонстрируют крайне ограниченное желание находить компромисс, зато неустанно гребут "под себя". кто подписывал статут за магов и магглов? почему откат накрыл только итальянских магов, если статут всеобщий? почему маги не выкосили магглов эпидемиями? почему магглы до сих пор соблюдают договор о статусе (ведь им магический откат не грозит, а история показывает "честность" политиков)? и ещё куча вопросов.
2. вопрос о клятвах. глава рода может повесить клятву на всех членов рода. ладно, хрен с ним, может. у вас - вассалитет без обязательств сюзерена. кодекс рода - это секретно! никому, кроме родичей! Один приказ сюзерена, противоречащий секретному кодексу, - и последствия от становления "предателем крови" до смерти. это только навскидку. имеет ли вассал право приносить другие магические клятвы без разрешения сюзерена? сомневаюсь, но, если да, то потенциальный конфликт готов. я уже отмечал, что вы стараетесь извратиться, чтобы не вылезло противоречие между полным подчинением малфою и самостоятельностью ГГ, ведь малфой-младший даже не пытается допросить винса с требованием отвечать только правду. и министр, который обхаживает героя, как бы не обращает внимания, что этот герой фактически в рабство у вероятного (или реального) противника.
3. нежиснеспособность общества магов. я не навязываю это свое мнение, но много моментов об этом просто кричат, я считаю. начиная от леди забини, которая спокойно травит всех, кого хочет - и всем это известно! снова вспомню вашу концепцию "презумпции виновности" - да лорды должны были порвать любого, кто это придумал, хоть самого мерлина. вся история элиты на земле - это борьба за исключительные права, в том числе и в суде (о, ельцина вспомнил, с его неподсудностью). римский папа вообще безгрешен по определению. Но самое главное - это поведение "элиты" и "аристократии" в фанфике. они описаны так, что я не верю в их договороспособность. у них первая мысль - обмануть, даже если обман будет потом раскрыт. такое общество не может долго существовать. есть мнение, что евреи выжили потому, что не зацикливались на одной прибыли. и последнее: на мой взгляд, если выполнять условие о 5 поколения чистокровных, то сравнительно скоро чистокровных не останется. это условие отрицает появление новых чистокровных. в определённый момент времени определились, какие рода читать чистокровными (тема сама по себе - повод для дискуссий). основание нового чистокровного рода возможно только для выходцев из старых родов. учитывая слабую плодовитость чистокровных и высокие потери в усобицах - вымирание просто вопрос времени.
ps. эка меня распирает-то...

Слово "красивый" - употреблено исключительно в ироничном смысле. Разумеется к власти просто за красивые глаза или личные качества не пустят. Для этого надо представлять интересы некоторых сил.



Доказывать должен тот кто претендует на знание. Ты сделал з-аявления, что Сталин участвовал, я задекларировал, что нет доказательств кроме весь косвенных и спорных.



Ты видимо много ограблений организовал. Если чел реальный, не фуфлыжник, то тут папе родному побоишься слово лишнее сказать. А тек кто хвалится своими героическими планами быстро оказываются на нарах. Стукачи повсюду.



Венецианские зеркала не цеха делали?

В любом случае речь шла об обращении. Тот же Снейп является мастером зелий.

Обращение "мистер" к Винсу, это уравнивание Винса со Снейпом в знаниях.

1. но по канону статус - именно что всемирный. а у меня масштабное АУ начнется только после битвы за Хогвартс.

2. может. но там, где есть такие инструменты, наверняка есть и культура их использования, и законы, и правила, и традиции и все-все-все. С такой же уверенносью про неосуществимость нашего общества может сказать средневековый человек, или как говорили про Лондон, что если там будет много народу,то он утонет в лошадином навозе. Так что - вполне реалистично.

3. А я не раз и не два говорил в тексте, что была драчка между аристо и министерством. Оттуда же происходит неприятие работы в Министерстве для "правильных" чистокровных. Тот же Малфой, на что крупная фигура, но формально ни одного поста не занимал, кроме попечительского совета хогвартса, что совсем не министерство. Плюс, с такими элитами, чему удивляться что одна за одной случаются гражданские войны? Вполне логично, на мой взгляд. И как бы мы видим сейчас не статическое состояние системы, а как раз в точке перегиба. Где вырождающихся аристократов дожимают с каждым новым событием. Ибо, если посмотреть на проблему системно, они не нужны никому, кроме как себе хорошим. Тот же Волдеморт заняв министерство пошел по простейшему и глупому пути, пытаясь отстранить полукровок и магглорожденных, тогда как нужно было загонять аристократов под империусом в кровати - размножаться. Без этого волна просто захлестнет (и захлестнула в итоге)их мирок.

Похоже Люциусу придется обзаводится дополнительным наследником. Круто Драко приложило.

Приходит Камо к старшему группы:"Слушай, шел, а тут деньги валяются, дай думаю возьму в партийную кассу!". "Ай, молодец"- воскликнул Коба, глядя как дворники убирают последствия вчерашнего взрыва, после которого Камо внезапно нашел деньги,-"Везет же некоторым!" Так Сталин ни о чем не догадался.


Где венецианские зеркала и где метлы? Причем цеха и родовые предприятия? И почему уравнивание? Вежливое обращение к Снейпу: декан, профессор, мастер-зельевар, но никак не мистер. В школе и ли гильдии обратиться к Снейпу - мистер - прямое оскорбление, как и к Винсу, ибо Винс, как ни крути, но даже не сэр, а вполне себе лорд. Автор показывает, что идет оскорбление.

Всемирный Статут может быть остатком мирового господства европейских колониальных держав, только и всего. Сколько там Статуту, триста лет без мелочи. А магии тысячи.
Т.е. локально зашедшая в тупик европейская магокультура взяла на себя самоограничения и натянула на весь остальной мир, у которого "не было пулеметов".

CMD

Но меня все таки тревожит вопрос с магией как силой обладающей сознанием.
На неё должна быть управа. Что то она сама налажала иначе так бы на магов не крысилась. Очень тяжело бороться со разумным стихийным бедствием, а магия пока для меня в данном фанфе так и выглядит. Или ГГ пока не знает правил техники безопасности?

Скажем так, по мне, Магия полуразмна. Ну, скажем, на уровне животного, которое живет на инстинктах и не очень любит людей (магов). Того, кто дергает ее за усы или колет шилом в за... хм, корму, она соответственно "одараяет". А так маги для нее - белый шум. Ничего не поделать, но и вреда мало. Если бы магия была разумна - то это был бы Бог.

1. так я уже говорил, принятие единомоментно всеобщего статута - это самый идиотский момент мира роулинг. тут к вам претензий нет. я скорее к тому, что вы с магическим наказанием за его нарушение перебарщиваете. да и логика: если уж всемирный, то всем миром и отвечать...
2. у "элиты" и "аристократии" в фанфике один закон - кто успел, тот и с'ел. прецедентное право, однако (опять же, как это сочетается с презумпцией виновности). традиции, культура - это все хорошо, но нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради 300 % прибыли... (ц., неточная). забавно, что леди забини "ничего такого некультурного" не делает, получается. да и малфою скрутить винса в бараний рог традиции не позволяют. извините за ерничание, но у малфоев один ребёнок в семье, при первых же признаках "странностей" вассала они бы его наизнанку вывернули, вплоть до смертельного исхода.
3. перефразируя, "власть не пахнет". тот же макнейр работал в министерстве, и не он один. я бы поверил в независимость министерства, если бы министры сами назначили себе преемника. но должность выборная, министр в любом случае чья-то креатура. и здесь меня снова настораживает Главный Секрет. аристократии он точно известен, я полагаю. как вариант, не поэтому ли дамблдор отказался от кресла, а малфой и Ко в него не лезет? в противном случае, в кресле сидели бы только "аристо" магического мира. вот тоже недоработки роулинг, процесс выбора министра неизвестен, как заявляются кандидаты - неизвестно, что за партии - неизвестно, программа действий - неизвестно, кто входит в электорат - неизвестно... да вообще ни хрена непонятно. такое впечатление, что министр берётся ниоткуда, но, при этом, сразу в оппозиции самой богатой прослойке представителей древнейших родов. это идиотизм. "аристо" ради власти давно бы уже всех вынесли бы. деньги - у них, знания - у них, места силы - у них. и при этом министерство их нагибает, как хочет.
ps. впервые такую дискуссию веду. зацепил меня ваш фанфик.

Добавлено 03.04.2017 - 14:18:
кстати, сок второй частью вашего пункта 3 полностью согласен (с "перегиба").

А потом охранка приходит к большевикам и начинает всех бить. Или ты думаешь, там девочки в розовых платьицах работали, а владельцы банков сплошь либералы, и не дадут на лапу полицейским, чтобы они старались больше.

Еще раз: в таком деле чем меньше знают, тем лучше в том числе для тех кто меньше знает, чтобы соучастниками не пойти.





А зеркала делал один мастер?



Это ты где такое видел? Ну может кроме клановой Японии?



А что по-твоему значит слово "мистер"?




Звания средневековья принципиально иные. Как в современности нет звания "мастер", так и в средневековье употреблять "мистер" - неверно.

С таким же успехом можно обращаться "господа" к "бомжам".

Чёртов канон всех нагибает. Вот и "адекватный" Барти обречён.
Я могу себе представить, что будет на 6 и 7 курсах, когда Малфоёныш примет метку.
А то, что бы народ знал, кто стоит за плечами Крэбба - это мысль. Что бы и Малфоёнышу доставалось как сюзерену, ещё бы научиться стрелки на Малфоя плавно переводить.

Не совсем понятно как Нотт собирается дорасти до министра, учитывая указанный конфликт аристократов и министерства.

И почему Винс не делает ставок на турнире или я упустил этот момент?

Упустили, поясняется то ли в начале третьего курса то ли даж на каникулах:
1) Ставить на Поттера - крайне подозрительно при том, что второй чемпион из своих - хафлапец.
2) Ставить много - денег нет, а ставить мало учитывая п.1 - смысла нет, выиграш не будет стоить репутационных и прочих потерь.
там еще было по мелочи, но это основное.

Автору конечно виднее, но хз.



Ставить надо не по мелочи у учеников, а у Гоблинов. Да и у учеников можно если через подставное лицо.



Ставить можно по нарастающей. Выигрыш от одного этапа, ставить на другой этап.

Тем более сейчас когда в такой ситуации.

На первом этапе Винс по мелочи поставил, перед вторым этапом было не до того, тупо страдал от большой и чистой любви, здесь не то что о ставках, имя свое помнишь - уже не абсолютно пропащий. Ставить на третье этапе не зная что выкинет свихнувшийся Барти, есть непозволительная роскошь и мотовство.

>что совершенно безнаказанно гнобить меня мог один только Драко Малфой
Автор, ты пишешь чушь. "Вассал" и "Раб" это понятия совершенно разные.
Вассалитет - это ОБОЮДНЫЕ обязательства. Всегда. Вассал должен это и это, сюзерен в ответ должен другое и следующее. И в числе прочего сюзерен должен вассала защищать. Это - основное условие, без которого самого понятия "вассалитет" просто не может быть. Ради этого в вассалы к нему и идут. "Ты будешь мне служить (причем размеры "службы" конечны и конкретны), я буду тебя за это защищать" - это суть на которой нарастает все прочее. И если сюзерен вассала "гнобит" так как здесь описано, то вассальный договор разрывается, ибо сторона "сюзерен" грубо нарушает взятые на себя обязательства.
А поскольку обязательства обоюдные и мир магический то Драко тоже клялся (если нет, то Винс не вассал, а действительно тупо раб. Но тогда он Лордом быть не может ну никак.) в ответ на клятву Винса - Малфоя должно серьезно крючить от нарушенной магической клятвы.

Деймос

Хреново вы читали фик, одно можно сказать.

Ну так Кребб не просто вассал, он еще свободой обязан Малфою. Только неясно, долг был отдельной клятвой или отягчающими обязанностями к вассалитету.

Давай начнем с того, что вассалитет, это не просто некие абстрактные отношения, вассалитет держится на экономическом фундаменте, есть общая тема приносящая доход, общее дело.

Вассальные отношения могут быть и без клятв. Чиновники могут заносить долю Папе, уголовники отстегивать положенцу.

У Малфлоев с Крэббом никаких общих дел нет(долг это не дело), это простое использование некоторых традиций, ритуалов в своих целях.



Это чушь. Крестьяне также служили феодало и он их защищал, но они не были его вассалами.

Вассал это тот про кого можно сказать: "это мой человек". И отношения в этой связке могут быть по сильнее семейных.