Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

И напоследок: всё просто, Винс не погибнет в выручайке, потому что действие фанфика сильно уходит в постхоговый период.

Я про это уж совсем молчу, то что немалая часть событий будет развиваться постхоговый период уже как бы подразумевает отсутствие Крэба в Выручайке, но у нас же канон, блин! Но некоторым плевать что в отношении как самого Винса так и отношений между Малфоем и Крэбом канон сломан напрочь на них опираться уже нельзя.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

Кстати о птичках. В каноне Драко так Винса не гнобил. Просто ставил не выше табуретки. Это тоже следует из того, что канонный Винс — неумный, а также из того, что от канонного Винса Малфоям не надо было всего того, что надо от нынешнего. А тут и Винс поумней, и стимулов разобраться с Малфоями у него побольше.

Согласен, при этом все забывают, что по всему произведению Винс разбирается с проблемами по мере поступления. Сейчас насущная проблема - Малфой. Так что по моему мнению на пятом курсе, с большей долей вероятности чем на шестом, эта проблема будет Винсом снята. На шестом же или седьмом курсах решить эту проблему будет много тяжелее, так как там с отцом в Азкабане и заданием на убийство Дамбика Драко резко поумнеет. Так же я не стал бы сбрасывать опосредственную помощь мадам Амбридж (возможно) в данном вопросе, ибо для нее щелкнуть по носу Малфоя, окончательно привязав Крэба к министерству на тот момент весьма немало.

Показать полностью

Waveбета

Кстати о магическом наследовании Волдеморту. Не забывайте про «частичный успех» и про то, что у Волдеморта полно проблем. Если его умудрялись предавать носители метки, то что говорить о нынешнем Винсенте, если он унаследует всю эту маету? Тут всё-таки фанфик не про то, что герой страдал-страдал, а потом ему пришло воздаяние в виде огромного белого рояля. Тут если такой рояль на героя и свалится, то только для того, чтобы сломать герою несколько костей, хорошенько разбиться и оставить герою обязательства на ремонт этого мастадонта.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

Канонный Винс очень неумный...

Это все рассуждения основаны на том, что в каононе в Винса никто не вселялся.

А в каноне в него мог вселится кто-то другой и уже этот другой отправится наменичать и поступать в ученики к Воландеморту.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

Это понятно. Речь про то что служение ТЛ, это прямая дорожка в Выручай комнату. только вот если у Драко есть пространство для маневра, то у Винса после принесения клятвы нет.

Там четко сказано: "и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С) Т.е. при встрече с Трио на 7м курсе должен напасть на них.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

А тут и Винс поумней, и стимулов разобраться с Малфоями у него побольше.

Стимул может и есть, а вот методов - нет.

Разве что вместо Драко убьет Дамблдора и попросит в награду свободу от клятвы.

Добавлено 23.05.2017 - 18:11:

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 14:10

Кстати о магическом наследовании

Никто не спорит. Это вовсе не рояль. Стоял просто гипотетический вопрос о наследовании меток.

Показать полностью

sverv

Насчет убийства Дамблдора. Я сильно подозреваю, что директор сам приказал Снейпу донести Волдеморту, что "великий маг умирает от неизвестного проклятия (вряд ли директор рассказывал Снейпу про поиски крестражей) и его сейчас может добить даже ребенок. Иначе директор может успеть найти противоядие".
Так что при обнаружении директором перстня Гонтов, а он в дом, связанный с Томом, обязательно сунется, его последующее убийство гарантировано. Вопрос лишь в том, кого отправят в школу. Но почти наверняка это будет ученик, так что выбор у Темного лорда небольшой, а у Винса еще меньше.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 12:24

Согласен, при этом все забывают, что по всему произведению Винс разбирается с проблемами по мере поступления.

Что кстати портит произведение. Если герой тупо реагирует на ситуацию, а не ставит цели и старается их добиться - болшой минус.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 12:24

Сейчас насущная проблема - Малфой. Так что по моему мнению на пятом курсе, с большей долей вероятности чем на шестом, эта проблема будет Винсом снята. На шестом же или седьмом курсах решить эту проблему будет много тяжелее, так как там с отцом в Азкабане и заданием на убийство Дамбика Драко резко поумнеет. Так же я не стал бы сбрасывать опосредственную помощь мадам Амбридж (возможно) в данном вопросе, ибо для нее щелкнуть по носу Малфоя, окончательно привязав Крэба к министерству на тот момент весьма немало.

Это все предполагаемые гипотезы. Не мог Винс думать: Амбридж меня заберет из под крыла Малфлоев.

Конечно сейчас Винс не бегает с Малфлоем, но вот оказавшись с ним на службе у ТЛ - скорее всего придется бегать.

Показать полностью

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Там четко сказано: "и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С)

Вопрос нумер 1, при условии что клятва сейчас действует, Ваши гарантии, что за два с половиной оставшихся года данная клятва останется действующей?

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Т.е. при встрече с Трио на 7м курсе должен напасть на них.

ответьте на вопрос нумер 1.

Добавлено 23.05.2017 - 18:20:

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Никто не спорит. Это вовсе не рояль. Стоял просто гипотетический вопрос о наследовании меток.

В результате которого Винс получил туеву хучу предателей, перелом 15 костей в организме и сотрясение некой субстанции, где даже у магглов имеется мозг с соответствующим результатом, в результате падения рояля, белого, это была светлая страница жизни Винса, Драко повезло меньше на него упала темная страница в виде того же рояля темного цвета.

Показать полностью

Waveбета

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Ой, ну не надо этого! Добавлять лишнюю переменную в уравнение, которое и так на четыре пятых состоит из переменных, по меньшей мере глупо. Если так рассуждать, то в каноне могли быть вселенцы одновременно во всех персонажей кроме потника. Оно нам надо?

И как насчёт того, что в каноне Винс до конца оставался жирным амбалом, а здесь активные приключения его полностью высушили? Не мог пацан, которого основательно натаскивают на боёвку, остаться жирным.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 18:17

Если клятва перестанет быть действующей то это хорошо. Этот вариант даже не стоит просчитывать.

Ты с таким же успехом можешь попытаться банк ограбить? Кто-то даст 100 гарантию, что поймают и посадят? Нет? Тогда можно идти грабить.

Просчитывать нужно негативный исход.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 18:17

Хз, хз. ТЛ может захотеть сохранить Винса в качестве козыря, абсолютно преданный человек - не помешает. А вот другим знать не обязательно. Совсем, совсем не обязательно.

ТЛ соберет Пожирателей и скажет: "так мол и так, Винс от метки и вхождение в ближний круг отказался, но служить готов, можете его использовать его как мальчика на побегушках, но в память о его героическом папке, будет вхож". Если кто-то, что-то задумает против ТЛ и будет вербовать сторонников к кому пойдут прежде всего. Или в случае проблем будет под рукой подготовленный боевик которого никто не воспринимает всерьез.

И вообще умный человек может придумать как правильно распорядится таким роялем.

Добавлено 23.05.2017 - 19:42:

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 18:32

И как насчёт того, что в каноне Винс до конца оставался жирным амбалом, а здесь активные приключения его полностью высушили? Не мог пацан, которого основательно натаскивают на боёвку, остаться жирным.

Вот. И враги так будут думать: "не может этот жиробас быть хорошим бойцом". Если ты не лидер, то изображать тупого и жирного может быть очень выгодно.

Показать полностью

Waveбета

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 19:40

Бля, сенсация! Оказывается, канонный тупой жирный абмал тайно прошёл спецподготовку по методике ниндзюцу, а заодно овладел борьбой нанайских мальчиков и гурьбой нанайских девочек.
Почему бы заодно не предположить, что в каноне он не помер в выручайке, а инсценировал свою смерть… Ну, например, чтобы отмазаться от азкабана, ибо уже тогда понял, что Риддлу не светит и быть пожирателем вредно для здоровья. А что, ведь это МОЖЕТ БЫТЬ. Значит, точно, Винсу в любом случае не грозит смерть в выручайке!

Ну тогда ещё один довод: судя по вики (потому что лениво копать глубже ради такого спора), Крэбб-старший в каноне также участвовал в битве за Хогвартс, следовательно, канонный Винсент не стал лордом и так и оставался с магическим конфликтом целительства и некромантии.

Добавлено 23.05.2017 - 20:08:
Да и насчёт того, что Винсу ПРИКАЖУТ кастовать адское пламя.

Им двигало обещание Волан-де-Морта о награде за поимку Поттера, хотя Крэбб решил, что заслужит расположение Тёмного Лорда, если убьёт Гарри и его друзей. Сначала он обрушил стену из хлама на Рона, затем пытался убить «Авадой Кедаврой» Гарри, Гермиону и Рона, не слушая возражений Драко. Крэбб вызвал Адское пламя, чтобы убить Рона и Гермиону, но заклятие вышло из под контроля и начало сжигать всю комнату. Крэбб пытался спастись, но не сумел.

Т.е. Драко не только не приказывал ему кастовать его, но и отговаривал. Так что в любом случае этот Винс не погибнет так. Не будет же он кастовать то, чем не владеет уверенно и что такое опасное, если ему не прикажут этого прямо те, чьего приказа он не может ослушаться.

Показать полностью

	Tick 23 мая 2017
Канонный Крэб не жирный: у него кость широкая. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

	Waveбета 23 мая 2017
Зато в этом фанфике он именно жирный. До приключений в пустыне и уроков танцев в Испании.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 19:59

Т.е. Драко не только не приказывал ему кастовать его, но и отговаривал.

Если бы все было как в каноне, естественно, нынешний Винс не стал бы пытаться нападать.

Но появилась Клятва Ученика. И именно с клятвой связан вопрос.

Если он встретится с Трио в Выручай комнате. То может существовать как непосредственный приказ ТЛ убивать пособников Поттера, так и сама клятва потребует напасть.

И если Крэбб будет стоять рядом с "мертвым" Поттером, то Клятва Ученика потребует, предложить перепроверить за Нарциссой, действительно ли Поттер скопытился.

Поэтому, самый оптимальный вариант, это после пятого курса валить из Хогвартса и устраиваться в Министерство.

Цитата сообщения Almutabi от 24.05.2017 в 01:59

И если Крэбб будет стоять рядом с "мертвым" Поттером, то Клятва Ученика потребует, предложить перепроверить за Нарциссой, действительно ли Поттер скопытился.

С фига ли? Клятва ученика потребует выполнить распоряжение учителя, не больше, но и не меньше. Так что если не будет распоряжения Волди на проверку состояния Поттера, то не будет и самой проверки. По моему Вы не понимаете, что магия - это тоже наука, где из одной мухи можно сделать только одного слона, и ни одним слоном больше.

Цитата сообщения zavxoz от 24.05.2017 в 03:34

Клятва ученика потребует выполнить распоряжение учителя, не больше, но и не меньше.

"и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С)

Типа ученик видит, что дом учителя горит, но прямых приказов не было, можно мимо идти?

Lord of Light

Цитата сообщения Almutabi от 24.05.2017 в 06:31

Именно так. Прикужут убить — убьет. Не прикажут — не убьет

Цитата сообщения Almutabi от 24.05.2017 в 06:31

Ну здесь серая зона, может не убить, но может и убить за непроявленную инициативу, другое дело что для последнего волшебник в пожаре должен выжить. Но если волшебник не выживает, то наказывать как-то некому.

Narva62

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 19:59

Почему бы заодно не предположить, что в каноне он не помер в выручайке, а инсценировал свою смерть… Ну, например, чтобы отмазаться от азкабана, ибо уже тогда понял, что Риддлу не светит и быть пожирателем вредно для здоровья. А что, ведь это МОЖЕТ БЫТЬ. Значит, точно, Винсу в любом случае не грозит смерть в выручайке!

На тот момент уже был нарушен антиаппарационный барьер вокруг Хогвартса? Поэтому мог Винсент задействовать какой-нибудь аварийный порт-ключ в свой дом)))?
В каноне ведь не приводился список погибших...

Цитата сообщения zavxoz от 24.05.2017 в 07:28

"— Хм. Я учту. Кстати, мистер Нотт, не могли бы вы кое-что передать моему сюзерену? А то на Слизерин мне хода нет, а это достаточно срочно.

— Будешь должен. Что именно? — чуть придвинулся ко мне Теодор, спокойный потому, что держал свою волшебную палочку в руке, а моя все так и покоилась в ножнах на предплечье.

— Вот это вот! — быстрый, резкий и предельно неожиданный удар ногой в солнечное сплетение сложил подростка без звука. А рядом на каменный пол коридора от дикой боли упал и я. Магическая клятва как-то поняла, что только что имела место быть попытка нанесения урона сюзерену, и соответственно наказала меня. "Хм… Вот как! Значит, клятву можно и обойти, получив не предупреждение, а воздаяние. Любопытно. Но и логично, ибо если бы было только первое, откуда бы тогда было взяться Предателям Крови? Но как же, бля, это больно!" — скрючившись на приятно холодном полу думал я. "(С)

И это весьма косвенный урон.

"Дни бежали за днями, складываясь в недели и месяцы. Двумя полосами все сильнее и сильнее нагревалось правое запястье, и чтобы успокоить совесть и кольца Долга Жизни и Обета защиты магов, я сначала намекал, а потом и в открытую говорил Барти, чтобы он поберегся после финального испытания турнира. "(С)

Показать полностью

	Waveбета 24 мая 2017
И тот момент, когда он Трейси на Драко натравил.