Диктатор (джен)

Пролезть-то к Поттеру можно, путь там очевиден, вот только - а нахуа это нужно?

Поттер до второй половины седьмого курса - фигура совершенно несамостоятельное. За него думают, ему указывают что делать, его деньгами распоряжаются за него, и он спокойно все это воспринимает и не рыпается. Зачем с ним вообще общаться? В Хогвартсе МКВ - это последнее, что бы меня заинтересовало. Вот ИРЛ кого бы заинтересовал младенец, который смог отрикошетить пистолетную пулю лбом? Заинтересовал дольше, чем нужно прочитать о нем новость и сказаать - прикольно, и забыть о курьезе через пять минут?
Только из-за великой любви к канону? Так именно из-за нее нужно от поттера держаться подальше. И что, кстати, скажет Волди своему ученику, когда узнает о дружбе со своим убийцей? "Збс, ученик! Передай пацанчику привет, а так же пожелания поскорее отправиться к папе с мамой? И, кстати... Круцио!"

Насколько я помню канон, Волдеморт хочет не просто придушить в темном углу Поттера. Ему нужен публичный ритуал, который всем докажет, что никто не способен убить Темного Лорда.
В который вполне может входить смущение моральных устоев юного джедая, перед смертью. Если Гарри вообще перейдет на темную сторону, он, возможно, даже какое-то время будет жить, т.к. даст Волдеморту идеологическое преимущество перед Дамблдором.
Т.е. у Винса может быть только желание выслужиться перед учителем. Другое дело, что ему лучше сначала спросить, а в ответ он получит отказ, ибо неудачник.

Только вот у ТЛ появился личный ученик. Если убьет Малфлой то возникнут вопросы: Поттер убил ТЛ, а Малфлой убил Поттера, значит Малфлой сильнее ТЛ.

А вот если убьет личный ученик, где очевидно, что учитель сильнее ТЛ, то это покажет что Поттер на самом деле, настолько слаб, что хватило ученика, а первый раз была случайность.

Простите, но Винс что, дурнее нас? Не понимает что получит отказ? Именно в силу данного понимания спрашивать не надо.

Только вот есть канон. И дружить с пебедителями надо как можно раньше, а не после победы над ТЛ лезть целоваться в гланды. Там таких желающих толпа будет, можно не протолкнутся.



1. Круцио пережить можно.
2. "Дружба" это хорошая возможность воткнуть нож в спину.
3. Разумеется ТЛ будет понимать, что никакой "дружбы" нет. У ТЛ нет агентов среди учеников в Хогавартсе. А это отличный рессурс для вербовки сторонников, которые будут пахать за идею, а не за деньги. Драко явно неадекватен. Даже если скажет: "Поттер дружит с предателями крови и грязнокровкой" - то тут не понятно, то ли Поттер действительно дружит, то ли пару раз их видели вместе, и для Драко это повод унизить. Человек имеющий много связей и близкий к Поттеру - не помешает.

Добавлено 18.06.2017 - 05:17:



1. А ты свечку держал? Какие доказательства? Дамблдор? Ну так, отношения у нас с Дамблдором были не самыми радужными.
2. И у Винса есть отмазка: "Папка мой из пожирателей, тут еще вассалитет Малфлоям. Когда Тл хочет встретится - трудно, как-то отказать. Но становится пожирателем смерти я не хотел, но и так просто меня бы не отпустили. Единственный выход был такой. Ты конечно у нас гриффендорец, и встал бы в позу. Но я с другого факультета."





Хотите гарантий идите в госстрах. А жинь, она такая, может сработать, а может нет.

И что он сделает? Скажет: иди сдавай нас Амбридж, но на твой шантаж я не поведусь?



Это гораздо лучше, чем изображение внезапно проснувшуюся любовь к мальчику которой выжил. Так и за содомита могут принять.

И это не совсем шантаж. Винс наверняка будет состоять в кружке Амбридж и доложить о кружке Амбридж - его прямая обязанность. Не доложит его ждут неприятность. Доложит ждут плюшки. Не сообщая о армии Дамблдора - Винс идет на риск и нарушает свои обязанности. И ради кого он рискует? Ради себя, брата, свата?

У Винса есть позиция: защита нейтралов, что бы те выжили. И в рамках этой позиции можно сотрудничать, хоть с ТЛ, хоть с Дамблдором. И за эту позицию надо держаться зубами.

Almutabi, какие нейтралы должны выжить? Они и в каноне выжили. В нем всего два события приведшие к многочисленным смертям - сопротивление магглорожденных, когда к ним приходили палочки отобрать и штурм Хогвартса.
На первое Винс может повлиять (попытаться), указав Волдеморту, что негоже егерям и прочим полуживотным оборотням убивать магов, пусть и грязнокровок. Или позже, через исполнявшее это предписание Министерство, хотя бы сменив Амбридж на более нейтрального руководителя отдела. Лучше всего, ее хорошо бы на этом курсе похоронить в Хогвартсе, вон, кентавры помогут.
На второе - организовав дуэль ТЛ с Поттером без необходимости брать всю школу в заложники.

Очень спорно. Очень. Что было после канона - вилами на воде писано.

В каноне к власти пришла определенная партия. И это партия нищебродов.

Типа вот пришли к власти орденцы и оставили все служащих министерства которые работали на Воландеморта, вроде Амбридж?

Или все же будет чистка?

А если будет чистка. Вот есть чистокровный который явно не работал на ТЛ. Но как он на свое кресло попал? Уж не через чистокровные привилегии? А у нас тут политика сменилась, выдвигаются маглорожденные и всякие полуживотные вроде потомков вейл рожденные в зоофилических половых контактах. Не будут снимать чистокровных только за то что они чистокровные? Не верю.

Или может не будет репрессий на темные искусства? В домах родов не будут проводится обыски? А если что найдут, не будет тех кто за взятку закроет глаза? Раз закроют два закроют, на третий сами подкинут, чтобы бабла срубить по легкому.

И т.д и т.п.

То же самое с ТЛ. Малфлой не просто так деньги тратит. А Значит надеется вернуть. И у с кого он собирается возвращать? Явно не нищебродов маглорожденных. А с тех у кого есть деньги и кто не присоединился к ТЛ.

Все это прекрасно известно из истории и легко просчиывается. И нейтралам очень захочется обединится чтобы легче отбиваться, от того, кто бы не пришел к власти.



Не путай знание канона и политическую программу. Не важно как оно на самом деле будет, главное, чтобы нейтралы почувствовали опасность.

Малфой бы уже и рад не тратить, да только метка не дает, от слова совсем.
Ну это само собой разумеющееся.

Что по канону было мало опасности? Но что-то не объединились, а почему сейчас должны объединиться? Появления третьей силы никому и нах не надо, давить такую будут как бы не совместно ОФ-цы и УПС-сы, в первую очередь, оставив разборки между собой на сладкое.

Не было точки бифуркации. Тот кто заявит: "Я лидер нейтралов" - становится мишенью.

Нужен полный отморозок, который не побоится в случае чего пойти к ТЛ и о чем-то договорится.

Кто способен на такое? Дэвис? Гринграсс? Да они сыканут на три метра с ТЛ лично встречаться.

А с Дамблдором договариваться - бесполезно. Он не будет договариваться, он будет пользовать. Туда никто и не совался. А вот если знать что Дамблдор помрет смертью храбрых, то навести мосты вполне имеет смысл. Поэтому выходы на орденцов Винсу очень пригодились бы. Очень. До смерти Дамблдора их не получится задействовать, а вот потом все сильно поменяется.



Четвертой. Чиновники вполне осознают себя как класс. Им что аристократы которые лезут упралвть, что Дамблдор со свои влиянием как кость в горле.



Кто первый начнет давить, сделает их союзником врага.



С чего бы это? Нейтралам все равно кто победит, для них главное не потерять своего.

Винсу, в роли лидера нейтралов, выходить на Дамблдора - не имеет смысла. А вот на Поттера - имеет.

А к ТЛ вполне можно придти. Есть объективная ситуация: рода которые не хотят вымирать в войне и хотят договорится о том как все будет устроено. И Винс готов выступать представителем. Крауцитас наверняка получит, но вопрос останется.

Шило в мешке не утаить. рано или поздно узнают. что он ученик Лорда. так что никакого лидера нейтралов не будет. если сидит тихо и не отсвечивает. то есть шанс выжить. если заявит себя как лидер - после войны гарантированно умрет. потому что его обвинят в смерти тех. кто погиб от рук Пожирателей. за то. что не захотели вступать в Орден Нейтралов.
И еще Нейтралы на то и нейтральны. чтоб быть сами по себе. ОНИ не будут объединяться ни с кем. если б захотели. то нашли бы выходы на ДДД или Волди. а если не хотят к ним. значит или сидеть тихо или эмиграция.

Almutabi

Вы постоянно приписываете Поттеру взрослый разум. о он ПОДРОСТОК. и реакция будет у него как у подростка. а значит никакого рационализма и все на эмоциях.

Разумеется до тех пор пока жив ТЛ Винс может претендовать только на роль, соборного представителя.



Очень сомнительно. Напомню, у не кровник есть, и его спасает только то, что у Дамблдора и Малфлоя есть на него интерес.

Если сумеет уйти от Малфлоев, то те же Малфлои его и зарежут как свинью.

Только становясь силой сможет выжить.



Кто обвинит? Орден? Ну так я и говорю надо наводить мосты, выставляя себя спасителем, тех кто не хочет воевать.



"Видимо, в качестве некого кармического воздаяния за ссору с Ноттом, аналогичной неудачей окончилась и первая моя попытка подгрести под себя нескольких молодых магов, в будущем, по предварительным прикидкам, должных составить костяк моей команды. В данном случае таковыми выступали соседи по комнате. Нет, с одной стороны своими навыками риторики я, можно сказать, блеснул. Вот только упиваясь заранее подготовленной речью, в которой были учтены все возможные отговорки моих приятелей-хаффлпаффцев, мне следовало помнить, что существует не только левая граница — "необходимо", но и правая — "достаточно". В итоге я с такой искренней уверенностью и настолько красиво расписал все возможности "купить свою независимость чисто формальным переходом на сторону некого сильного и весьма известного мага", что нарвался на прямой и логичный с их стороны вопрос."(С)



Не воевать ни за ТЛ и ни Дамблдора - означает, что они пассивны. Они просто не видят профита в этом для себя. А вот обеденится в неспокойные времена - нормально.



Приход к ТЛ это или служение или смерть.

Про Дамблдора, еще раз: соваться к орденца смысла нет, там все контролирует Дамблдор, идти к Дамблдору, это или отказаться от нейтралитета или хер в попу. Только зная о смерти Дамблдора и победе Поттера - можно делать ставку. Но смерть Дамблдора и победа Поттера слишком маловероятны.



Ты не понмиаешь, что такое элита. В чужой стране, даже с деньгами они станут никем.




Какая реакция будет?

Ты действительно веришь, что директор школы и глава Визенгамота — не сможет при необходимости исключить ученика из своей школы?
Слушай, после такого идиотизма мне вообще не хочется с тобой спорить.

Может он не может исключить, как директор - магические клятвы-то-се... Но как Верховный судья он может сделать это самое обучение по другим, не связанным со школой , причинам невозможным.. Сидя в азкабане трудно готовиться к СОВ...

Может, ещё как может, весь вопрос в репутационных потерях Дамблдора. При этом чью репутацию он поднимет? Готов ли на это пойти Дамби, особенно с учётом правила всей его жизни "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе".

Не забываем о расследовании Малфоев - Ху из "Лорд Крэб?" Вот где Люциус мозги выворачивает наизнанку.

Если бы ДАмблдор мог творить любой беспредел какой захочет, то давно бы стал императором магической Великобритании.

Если так легко можно лорда законопатить, пускай и мелкого, но с поддержкой министра, то и с другими раз плюнуть так поступить.

Думаю все же руки у него коротковаты.

Через Визенгамот.

А вот спустить с поводка убитого горем папу - это вариант.

Это не вариант, это просто дешевле, во всех смыслах.

Вот, кстати, вопрос у меня возник, абсолютно внезапно. Когда Винсентушка, наш, Крэббушка папаню грохнул, он же никому этого не сообщал, но совы с соболезнованиями полетели к нему только в путь. Сейчас рождается ребенок Барти, это как-нибудь отследить можно? Или появится только после соответствующих ритуалов? Далее, по Блекам судя, еще имеются, мать их, гобелены. Кто-нибудь помнит, как по канону на нем появляются родственнички? Само проявляется или надо целенаправленно кому-то вносить? Иными словами, как скоро все заинтересованные стороны прочухают что дитя ни разу не Крэб?

Ребёнка «не ввели в род». Т.е. непризнанный бастард не имеет отношения к роду Крэбб. А вот когда он пройдёт эмансипацию и заявит претензии на род Краучей, тогда уже сомнений в том, что он не винсов, не останется.