Диктатор (джен)

Давай разбираться. В процессе "возрождения" сама частица превращается в это самое возрождение? Как например куколка в бабочку или зерно в растение.

Отсюда два под вопроса:
1. Могут ли возродится одновременно две копии Воландеморта.
2. Исчезает ли крестраж во время возрождения.

Если На все три вопроса ответ: да.

Тогда крестражи это части души.

Если крестраж не исчезает, из него можно возрождаться по нескольку раз. То это ни какая не часть души, это подобие ссылки в интеренет, где есть несколько ссылок на один и тот же ресурс. Только в отличии от интернета, закачать можно один раз и пока не вернут на место.

Или как ключи от автомобиля. Можно сделать 7 ключей, и даже в некотором роде ключи это части автомобиля, но сам ключ это не автомобиль.

Добавлено 02.07.2017 - 06:25:


А в портретах есть часть души? У Дамблдора был портрет, Дамблдор занимался убийствами для раздления души.

Наличие личности не показатель.



Т.е. Воландеморт был дурачок. Не понимал что и для чего он делает, и в результате получит свой "портрет" который может ходить, а вовсе не бессмертие?

Про проду.

Фадж не очень получился.

1. Люди которые годами лицемерят, вовсе не притворяются, так никаких сил не напасешься. "убрал с лица фальшивую улыбку" - никаких фальшивых улыбок для таких людей нет. Улыбки эти самые искренние, но не глубокие по эмоциям, не связанные с базовыми установками личности.
2. Люди которые так далеко зашли, не имеют сомнений: "правильно или не правильно я цель выбрал", нельзя позволить себе тратить на это силы. Сомнения могут быть на оперативно-тактическом уровне.
3. Как-то поздно он глаза раскрыл, может думает чистокровные радугой какают.
4. Сравнивать с Лейстреджами - некорректно, другой возраст, другая жизнь, Крэбб более адекватен реальности. Более того, для того чтобы быть верным, надо сначала клятвы дать. Если бы он, как представитель палаты лордов, давал слово, честно выполнять свои обязанности, то тогда - действительно, не хорошо так делать. И конечно надо разбираться с этикой и эстетикой магической элиты. Это у маглов сильно развит институт сюзеренов, и концепция, о том, что аристократы занимают высшее положение в обществе, потому как они смелее, честнее, чем виллане, они занимаются более сложной работой: с оружием в руках защищают простых жителей, а не тяпкой сорняки пропалывают, поэтому и получают больше. С чистокровными магами в наличии аналогичной концепции - позвольте усомнится. Во-первых, обычные маги не сильно нуждаются в защите от чистокровных, во-вторых у маглов все держится на "чести", у магов есть более действенные средства, поэтому нет необходимости так сильно превозносить "честь". В магическом мире во главе угла должна стоять магия, и чистокровные имеют преимущества как более сильные маги, особенно за счет родовых даров.

А слона то до сих пор так никто и не заметил, по крайней мере не отписался, если заметил, причем большого такого, можно сказать, не побоюсь этого слова, мамонта.

zavxoz
Я разве что заметил, что Крэбб, наконец, смог исполнить план без осечек и получил бабло. Теперь только вверх? :-)

Или речь о том, что министр даже в мыслях называет Винса "протеже"?

Линда Евангелиста
Я неправильно выразился, я имел ввиду то что от того что крестражи обретут кровь и плоть сам воландеморт не возродится...
Almutabi
Это частичка не возродит воландеморта, а при возрождение крестраж попадет в его копию тех лет когда он создал крестраж( нафиг ему это?)
Природа портретов и крестража совершенно разная) Воландеморт не был дурачком и поэтому спрятал свои крестражи таким образом что добраться до них случайно не возможно, а без жизненной силы крестражи ничего не смогут сделать. Чем больше человека носит крестраж чем сильнее он влияет на его разум.Можно вспомнить 7 книгу.) И окей если это не частицы души Тома Реддла то почему при разрушение крестража он чувствовал дикую боль в каноне насколько я помню?
Так же по канону Люциус Малфой подбросил дневник без воли Воландеморта, и потом и за этого навлек на себя страшный гнев своего хозяина. Разве нет?

Tick

Первое подтверждение, что есть не только градация магов министерская, официальная, знакомая с первых глав, но скоро мы узнаем доминистерскую, неофициальную, по которой Фадж, а он в Британии чистокровней больше некуда, поглядывает на представителей древних родов несколько снизу вверх. В общем, автор опять ломает, неверно, скорее, дополняет и уточняет, картину мира, в связи с повышением развития Винса, что вполне понятно.

zavxoz
Не знаю, не знаю. Все это здорово, но я склонен согласиться с Альмутаби.

С некоторых пор я его по большей части пролистываю, хоть у него и бывают просветления, но уровень ведения беседы не перевариваю.

И вновь, в интерлюдии, ГГ - без вины виноватый. :)

Что за бред? Крестради не возрождают Воландеморта?



Спорное утверждение. Мы об этом знаем лишь по дневнику, и ритуал не был завершен. Правильный вопрос: "нафиг ему это?". Без умений, без связей, без денег, без соратников. Вполне возможно, что если бы ритуал, с Уизли, был проведен полностью, как с убийством Брэты Джоркес - то возрожденный ТЛ был другой.





Это еще почему?



РАзговор был про механизм возрождения.



И зачем ему это? Т.е. он српятал в местах куда могут попасть только знающие, опытные, сильные, волшебники. Т.е. к таким, которым хватит ума и сил уничтожить крестраж. Как в ту же Выручай Комнату, попал Драко Малфлой, и про которую даже мародеры не знали. И Драко наверняка чему-то учили по то что неизвестные артефакты брать опасно.

Еще раз: правильная стратегия в том, чтобы крестражи должны появляться рядом с детишками, как было с дневником.





У человека есть нога, если по ней рубануть топором почувствует человек боль? Это что же но часть души человека? Т.е. если отрубить ноги человеку то он будет наполовину бездушный? То-то мне поведение Шизоглаза странным казалось, а это потому, что у него ноги нет и следовательно нет части души.


Наличие связи между крестражем и духом - я не отрицаю, наоборот утверждаю. Более того, если бы крестражи были самостоятельными субъектами, то при уничтожении их Воландеморт ничего бы не чувствовал и на связь с Поттером выходить бы не мог. Именно то что это не оторванные части души, а сущности имеющие крепкую привязку к душе, Воландеморт и может чувствовать боль.



И это лишь подтверждает мою версию. Если задача крестражей привязать духа Воландеморта к миру живых то их нужно прятать, если крестражи это чатси души, то их надо подкидывать потенциальным носителям.

Tick
Прочитал Альмутаби, мы пишем несколько о разном, он о взаимоотношениях чистокровных, я же о подготовке автором изменения градации статусов магов. А ведь одна из основополагающих вещей мира Гарри Поттера.

Смотря какой "факт".

Если "чистокровность" это просто выдумка, как идея чести у аристократов передающаяся по наследству тогда смена не проблема.

Но тогда, тут, конкретно не понятно почему Фадж крысится с Дамблдором.

Но как уже писал ранее, даже у маглов, я далеко не уверен в том, что некоторые признаки не передаются по наследству.

А мы же говорим о мире, в котором краеугольным камнем является магия, и способ передачи магии и уровень магии завязан на наследственность.

Можно сколько угодно отменять юридические статусы, но если потомство от одних будет фактически сильнее, то "чистокровные" снова пролезут во власть и бизнес, пускай через пару поколений после подобной "революции", а еще через пару осознают себя как класс и выпрут всех остальных из власти.

Almutabi
Все то правильно, все верно, вот только сила чистокровных родов, в том числе, складывается и из количества магов рода, недаром на втором курсе род Уизли определяется сильным от числа количества магов рода. Столько ни у одного другого по канону нет. Вспомним первый курс, мысли Дамби на выступление Крэбба в диспуте. И что получается? С появлением министерства число магов в Древних и выше родах неуклонно снижается, снижается и их влияние. Отсюда и идут изменения в определении статуса магов, уже не от древности (что от той древности, если ты в роду единственный представитель? Систему не переиграешь) но от малопонятной чистокровности. Иными словами, вся книга Роулинг повествует о затянувшейся буржуазной революции с контрреволюционной реакцией Древних и выше родов. И контрреволюция во многом, если не во всем, права, судя по описанному мамой Ро магмиру. Ибо в магическом мире стали править магглы с палочками, невзирая на степень их чистокровности.
И кстати, по канону именно "чистокровные" и взяли власть, как более гибкие, оставив за бортом Древние и выше рода как менее приспособленных к изменениям. Хотя, ради вящей справедливости, все описанные изменения Древние и выше рода надежно убивали и без контрреволюции. Древние рода поставили не на того лидера, только и всего, не ебнись Волди через свои крестражи, могли и выиграть еще и в первую войну.
Короче, есть два способа определения статуса мага, известный нам министерский - революционный, и как признал Фадж, еще имеется неизвестный, пока, нам - контрреволюционный, доминистерский.

Из "живых" портретов ещё ни один маг не возродился. Поэтому и можно считать, что живые портреты лишь сильная магия, но не крестражи.

Спорное утверждение. Вот допустим надо сделать метлу. Если собрать десяток средних магов смогут ли они сделать метлу такую же метлу как маг со специально подобранными родовыми дарами.

И фанфике было упоминание, что цеховое производство не для магов.

Так что - сомневаюсь.

А если так, человек с правильными дарами будет объективно рулить. А куда экономику туда и политика. Пару поколений может получится по-прижимать потом опять вырвут.



Вопрос в том кто за них захочет замуж выходить.



Системы стоят стоят на ресурсах. Вопрос в том, кто источник этих ресурсов.

Если это магия, и магия чистокровных объективно лучше магии средних магов, то чистокровные снова станут чистокровными, как ты в системе статусы не присваивай.

Даже если вырезать всех чистокровных, то появятся новые чистокровные.



Революция не буржуазная. Нет ни капитализма, ни углубления разделения труда, ни технически ни объемом населения.

Скорее бюрократическая революция. Непонятно, только, что нужно Дамблдору.



Откуда это? Возможно "права маглорожденных" это некое знамя. Но чем они могут править?

К черту цеховое производство. Возьмем Хог, многие ли связываются с Уизли? Цеховое производство не при чем.

Спроси у других комментаторов. Как мне объяснили, без жены остался только Чарли, он женат на драконах. Опять же, не ко мне.

Из моего опыта рулят не те кто владеет источниками ресурсов, а те кто их распределяет. По канону - это министерство.

Ага, какие Певереллы появились? Гонты? Прюетты? Розье? Гриффиндоры? Слизерины? Принцы? Райвенкло? Хаффлпафф? Из только известных по канону? Чет не появились новые чистокровные Древних родов.

Пусть будет так, но с тем что Древние и выше рода исчезают Вы станете спорить?

По произведению, Фадж тоже недоумевает.

Спросите у Гермионы Уизли, по канону, ярой борцуньи за права магглорожденных, министру магической Британии. Чем то все же может.

А что с нищебродами делить?



Это в рамках победа партии Дамблдора.



Те кто ими распоряжаются и есть владельцы.



Возможно в этом и причина "революции". В том числе и Дамблдоровской. Подросли поколения фактических "чистокровных", которые не были "чистокровными" юридически.




Ты еще Пия Толстожопого из канона вспомни, не путай номинальный пост и реальное правление. В США вон вообще негра президентом посадили.

С моей точки зрения, а нафига от этих огребать? Или Вы хотите сказать что можно не огрести от спаянной семейки хоть и предателей крови? Не будь столько Уизли, им было б тяжко.

Что именно?

Распределяют и распоряжаются - разные вещи. Не приводите Газпром в пример, там реально выстроенная торговая сеть с советских времен.

Кто именно? "Их имена, сестра, их имена?" (с). Именно это причина контрреволюции.

А кто при Гермионе был ТЛ?

Гермиона - негритянка? Не, я сторонник семикнижия, а по семикнижию кто может рулить Гермионой? Поттер? Рон? Вы сделали мне смищно. А больше реально некому. Не тот человек.

Автор, напишите, пожалуйста, с кем главный герой будет состоять в романтических отношениях? (Если не в комментарии, то в ЛС) И что там с Леди Забини?

Если цена < прибыль*риски, например магаизн приколов стал конкурентом Зонко, Если бы не победа партии Дамблдора, то на расходы бы не поскупились.



Уизли стали перспективными женихами.



Тут вопрос исключительно в понимании слов и уровня распоряжения. Разумеется владельцу сети магазинов не надо лично распоряжаться на какую полку товар поставить.



Самые очевидные: Дамблдор, Поттер(что старший, что младший). По силе магии и богатству не последние люди, однако не лорды, не лорды.

Снейп, ТЛ если бы их контрреволюция чистокровных во время не подобрала.



Сильные сношают слабых, умные/хитрые сношают сильных, организованные группы сношают всех.

В этом плане, Поттериана - учебник о том как рваться к власти.

Не знаю, сама Роулинг в кое-чем разбирается, или она учась в школах для детишек элиты что-то подглядела и тупо описала.

Но для власти нужна сплоченная команда, отношения в которой как в семье или даже ближе. Причем дела команды зачастую ведутся в тайне от окружающих.

Гермиона не сама по себе у власти. За ней стоит как минимум клан Уизли(Перси начальник отдела магического транспорта, Артур начальник отдела по борьбе с маглами), и партия Ордена феникса. А партия Ордена феникса, это как минимум Хогвартс под руководством МакГногал, и авраат под руководством Поттера.




А ты не знал что ли?

"Писательница отреагировала на новость с одобрением. В своем Twitter она написала следующее:

По сюжету: карие глаза, кудрявые волосы, очень умная. Про белую кожу ничего не сказано. Роулинг нравится темнокожая Гермиона. "(С)



Гермиона маглорожденная, сама по себе она ноль без палочки. Типа вот пришла такая грязнокровка и говорит: давайте я вам тут порулю. С таким же успехом эмигрант может попробовать стать у руля страны. У Сталина это получилось, поскольку он активно участвовал в победившей революции. У Обамы это получилось, потому, что черные в моде.

Ты мне хочешь сказать,что если она пойдет против Орденце и Уизли, то её не сметут?

И знаю таких девочек. Отличницы в учебе, приверженцы правил. Но реально действовать могут только в рамках этих правил. Бухи - неплохие получаются, но как только нет правил написанных старшими - сразу сдуваются. Их единственна опора это бумажки, и так старшие сказали.