Диктатор&nbsp; (джен)

Не стану спорить, но не напади ПСы на школу - победа за ними. Другое дело с Волди, не факт, что он бы уцелел.

Добавлено 23.07.2017 - 21:58:

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 21:45

А очередная смерть ТЛ только дала им повод сдаться.

Скорее сбежать, типа Малфоя. Немалое количество резалось и после смерти Волди, включая азкабанских.

Цитата сообщения CMD от 23.07.2017 в 21:54

не волнуйтесь вы, ГГ при штурме Хогвартса обязательно поможет

Да-да-да, я был прав, УПСы победят! ОФ - отстой, Поттер - сосет!

CMDавтор

А вот я бы поспорил. Все же чтобы штурмовать укрепленный замок (вот кстати, сначала и штурма то особого не намечалось - там же был Снейп и УпСы) от просто безделья не будешь. Явно - была серьезная причина. Нам ее в каноне не показали прямо.

Ну, штурм школы дает повод считать, что окопайся Каркаров школе, как делал Дамблдор, ПСы вряд ли б ее взяли. Но он, почему то, ушел из нее. В беспокойство за учеников, извините, не верю, он был порядочной сволочью.
CMD, ой, таки мы знаем, шо наши победят! Особенно, если Винс будет искренне помогать их врагам.
Причина штурма - таймлайн:
Волдеморт: Поттер, если не сдашься, я убью учеников. Они, как бы, заложники.
Поттер: Я уже в школе.
Волдеморт: Вааааргх!

zavxoz

Цитата сообщения CMD от 23.07.2017 в 21:58

Даже не стану спорить, опять вынесете неочевидное-реальное. Если серьезно, то по канону в штурме нужды не было. Победа уже была за Волди. Своим штурмом он подарил победу противнику. Хотя его сподвижники пытались все переиграть, но, по факту, безуспешно.

	CMDавтор 23 июля 2017
имхо, штурм случится мог только из-за одного - у Волди очень сильно поджимали какие-то сроки, что он плюнул на все.

	moskovski 23 июля 2017
Цитата сообщения zavxoz от 23.07.2017 в 22:08 . Если серьезно, то по канону Если серьёзно то канон уныл и не логичен.

Между захватом Министерства и штурмом Хогвартса Волдеморт отправлял все наличные силы на зачистку острова от нелояльных магов. В конце-концов все нелояльные собрались в школе. Там юные маги, учителя магии, члены семей, магглорожденные маги и ударная часть аврорара под руководством Кингсли.
После показательной казни Поттера у Волдеморта выбор - куда-то от школы пойти и чем-то заняться или пафосно закончить гражданскую войну как победитель, взяв лавры себе. Вот он и пошел впереди ПСов, неся труп Поттера как символ победы.
Не должно было быть штурма, предполагалась понтовая капитуляция. Штурм был одним из вариантов развития событий до того, как Поттер пришел в лес сдаваться, для того притащили к школе все силы.

Цитата сообщения zavxoz от 23.07.2017 в 21:41

Ну, здесь бы я отметил полнейшую бездарность командования, школу брать было нехрен,

Давайте начнем с того, что пожиратели год делали со школой, что хотели.

Штурм Хогвартса это ахинея вроде штурма МГУ. Чего его штурмовать, если можно просто подъехать на лимузине и перед тобой красную дорожку растелят.

Добавлено 24.07.2017 - 05:41:

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 21:36

Родной канон дает один штурм школы, который, хоть и с оговорками, показывает полный слив опытных дуэлянтов-убийц морально подкованной массовке.

Это чушь. Хогвартс слился, победа была за счет везения Поттера. И о какой моральной подготовке ты говоришь? Вот учится аристократ в школе, и тут на танке подъезжает гражданин имеющий некие претензии к директору школы. И тут ты, весь такой и из себя герой, подорвался защищать директора и кидаешься с фамильной шашкой на танк. Только вот Каркаров не Дамблдор и ручную армию из учеников, ему создавать бы не позволили.

Во-вторых давай ты не будешь прыгать с аргумента на аргумент, а как девка с члена на член. То ты рассказываешь какой Игорек крутой, то теперь рассказываешь, что его ученики защищать будут.

Добавлено 24.07.2017 - 05:50:

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 21:45

Владимир и до смерти имел тараканов в голове

Гений от безумца отличается только результатом. А его результаты были на высоте.

Или ты про Дамблдора можешь сказать, что он тараканов не имел?

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 21:45

(паталогический страх смерти он получил еще в приюте),

Откуда это известно, кроме слов Дамблдора. Само по себе желание обрести бессмертие - вполне понятно.

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 21:45

после возрождения им вообще не двигало ничего кроме мести.

1. Из канона известно только о том, что затрагивало Поттера.
2. Интерес к Поттеру вполне понятен, с чисто политической точки зрения. Дамблдора он убрал чужими руками, без всякой "мести", если бы был приказ валить Поттера при первом удобном случае, то канон был бы другой. Требовался именно публичный акт.

Показать полностью

Цитата сообщения CMD от 23.07.2017 в 21:58

Явно - была серьезная причина.

Если бы просто пришли в Хогвартс, Поттер мог бы сбежать. Никаких иных причин быть не может.

Хотя бы просто потому, что близились каникулы, можно было подождать недельку другую пока ученики разедутся, и дальше: заходи кто хочешь бери что хочешь.

Добавлено 24.07.2017 - 05:55:

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 22:00

В беспокойство за учеников, извините, не верю, он был порядочной сволочью.

У учеников есть папы и мамы, а тех свои папы и мамы, которые могли помочь принять правильное решение.

Добавлено 24.07.2017 - 06:14:

Цитата сообщения sverv от 23.07.2017 в 23:26

у Волдеморта выбор

Какой такой выбор?

Допустим, завтра, Навальный вырывается в МГУ и встречается с деканом и говорит, что для борьбы с путинским режимом - МГУ крайне важен, декан МГУ вызывает бывшего министра МВД и тот приводит роту спецназа и баррикадирует входы и выходы. Навальный призывает бороться с режимом жуликов и воров и раздает студентам МГУ автоматы.

И тут прибывает Владимир Владимирович, говорит, что он не хочет лишней крови, и пускай Навальный уже сдастся. Навальный сдается.

И какой у Путина выбор: ну раз Навальный сдался, так может плюнуть, на то, что в МГУ забаррикадировались студенты с автоматами и мятежный спецназ, и пойти заниматься своими делами или навести порядок до конца?

Показать полностью

	Torglas 24 июля 2017
Ммм. Мятежные студенты... Наконец-то можно хоть кого-то подавить танками. Коробочка,хорони ребят! А Навэльному и пузырька зеленки хватит для нейтрализации.

Цитата сообщения Torglas от 24.07.2017 в 09:46

Ммм. Мятежные студенты...

Если подходить формально, на 7м курсе(а сам Поттер начал закон нарушать гораздо раньше, там целая куча статей, начиная с первого курса, контрабанда дракона, и дальше по нарастающей Поттер, Уизли и Грейнджер реально преступное сообщество, еще до захвата власти Воландемортом), орден феникса, это подпольная, военизированная организация, созданная и состоящая из людей, которые находились, в свое время у власти, а также силовиков оперативного и тактического уровня, целью которой является военный переворот. Что по канону и вышло.

Цитата сообщения Torglas от 24.07.2017 в 09:46

А Навэльному и пузырька зеленки хватит для нейтрализации.

Так и Владимир Владимирович не Воландеморт. При нем бы Поттер так свободно не бегал и не мекал.

Torglas

Книжку писала домохозяйка, а не юрист.
Поттер же - золотая молодежь. Аристократ, хуе-моё. Этого беспредельщика не боялся только Снейп на место ставить. А золотой молодежи позволено чуточку больше, чем обычным магам.
Мадам Амбридж попыталась этот бедлам привести к порядку, но школьники отдали ее на оругание и растерзание нелюди.
После освобождения она ходить могла тодько в раскоряку, что отнюдь не улучшило ее настроения.
Но лна баба боевая, до конца не сдавалась.

"Бунт - дело правое"(с) Мао Цзэдун.
Каждое подрастающее поколение имеет право попытаться перерезать аксакалов и установить свои правила. Получится - мололцы, нет - ждем следующего поколения.
Так чтр Поттер и Ко имели полное право доломать консервативную систему полумер, когда вроде магглорожденных не презирают, но и не ставят вровень. Судя по "Проклятому дитя" у них ничего не вышло, система их переварила.
P.S. Вообще, по логике развития событий и дальнейшей судьбе, кажется, что поначалу Дамблдор был прав - судьба Гарри Поттера сразиться с Темным лордом и погибнуть, позволив другим одолеть ставшего смертным Волдеморта. Но затем, видимо, близость смерти повлияла, Дамблдор сделал то, что не смог десять лет назад Волдеморт - обойти пророчество и сохранить Поттеру жизнь.
Может быть это что-то сломало. Не было искупительной общественной жертвы, Гарри стал скучным семьянином в растянутой мантии, а общество так и не шагнуло к полному равноправию магов.

Цитата сообщения Torglas от 24.07.2017 в 11:01

Книжку писала домохозяйка, а не юрист.

Да она сама про дракона написала, что это подсудное дело.

Просто элита имеет право решать, кто тут хороший и кому в силу этого можно нарушать законы, а кто плохой и кому законы нарушать нельзя.

Как говорится: "Друзьям всё, остальным закон".

Добавлено 24.07.2017 - 15:49:

Цитата сообщения sverv от 24.07.2017 в 14:39

Ровно до того, пока прогресс идет по генам.

Как только прогресс переходит в область культуры, такой интересный метод работает исключительно когда текущие элиты зажрались и имеет серьезные минусы в виде нехилого такого отката назад в развитии.

Как англичанам не относись, но они создали отличную систему позволяющую держать текущую элиту в тонусе, и в случае проигрыша одной элиты, смена власти происходит без потери культурных наработок.

Собственно "государствообразующая" деятельность Путина, это возрождение наработок СССР.

Цитата сообщения sverv от 24.07.2017 в 14:39

Так чтр Поттер и Ко имели полное право доломать консервативную систему полумер, когда вроде магглорожденных не презирают, но и не ставят вровень.

Ломать может только тот у кого есть новый источник роста, хотя бы теоретически.

У ПС он хотя бы есть. А что у Поттера кроме "хуманизма" - который работает только в определенных условиях, для которого у магического мира тупо не хватает объема.

Цитата сообщения sverv от 24.07.2017 в 14:39

Судя по "Проклятому дитя" у них ничего не вышло, система их переварила.

Это смотря какие достижения считать за их цели. Поттер хотел стать аврором, Грейнджер - подняться в министерстве, Рон - жрать от пуза и медальку на грудь. А те байки которые они рассказывали про права ниггеров - это пиар.

Показать полностью

III333

Наработки? Я так знал что Путин=СССР=Сталин, при этом и Трамп=Рейх=Гитлер, ну а там дальше аналогии и наработки приводим: березка-сталинский сокол, сбившая презика польши, обама, подъезды ломающий и дороги.
Толпа диванных аналитиков. Сомневаюсь что многие из кольца фанфиков то выходили к реальным толстым книгам, поэтому лучше бы фанфик обсуждали (повторюсь), а не в политоту лезли. ИМХО.

	sverv 24 июля 2017
m333, символизм как фетиш, магам свойственен даже больше, чем простым людЯм.

	Torglas 24 июля 2017
Ох, ну вот, как всегда. "Вы все говно и ничего не понимаете. Сперва добейтесь".

Вот, кстати о условностях.
В нашем мире христианская церковь посылала нахрен всех кто кричал "ведьма!", устав обьяснять, что чудеса может творить только бог. Ну, пока не появились политические причины быть в тренде.
Византийская церковь вообще заявляла, что ворожба на погоду и урожай есть светлая, правильная и рукопожатая.
В "Диктаторе" есть и церковь и инквизиция и действуют не сильно отлично от нашего мира, хотя у них перед глазами источник силы. Сами же маги, несмотря на тезис "вы колдуете и отправитесь в ад" беспокоятся о расколе души убийством, будто может быть хуже.

Torglas

Ну так у христианского бога можно вымолить прощение там искренним раскаянием или еще чем.
А нарушишь обет - и сразу же накажут, без учета смягчающих обстоятельств. И эту абстрактную надсмотрщицу-магии не обманешь, не проведешь.
Поневоле начнешь тут себя хранить от необдуманных шагов.