Диктатор (джен)

Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат.
А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?
ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила.
Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан Кребб на уровне рассказа, максимум повести. Винс почти не размышляет о себе, не рефлексирует, не вспоминает прошлое(впрочем, учитывая его рязанскую внутреннюю рожу -- это к лучшему). Любит ли Винс кого-то, ненавидит ли? Где его друзья? А если нет возможности иметь друзей, где описание его одиночества? Он пустышка, почти без внутренней речи.
а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?
И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему. Неглупый, да. Но среднестистический, если брать по верхней границе. Этакий Фадж на стероидах. "Диктатор" хренов. Фадж слетел от одной тени Тёмного Лорда, а автор хочет Винса на самый верх взгромоздить? Ореол первого же Великого Светлого, или тень следующего Тёмного -- и привет.
цельный -- в деле спасения собственной шкуры?
еще лучше - цетровой, типа конкретно.

как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим.
ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться.

Можно, возвращайте. Я не спорю, просто альтернативное мнение. Объективно ничем не хуже и не лучше. А субъективно, зависит от субъекта.

"что-то хорошее и что-то плохое. Так понятно. Выпуклые черты характера."
На мой взгляд это есть и вполне достаточно.

"А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен"
А нужно ли? Читал я вот Дж. Мартина в свое время, у него так как вам нравится, куча сюжетных линий, много мест персонажей событий. Так то в общем неплохо, но мне не понравилось. Сплошной сумбур. И больше 8 томов. А развязки и не предвидится.
Кому что по душе.

"по себе, уважаемый, судите? Но даже посредственного во всех отношениях человека можно интересно описать."
Отчасти по себе, отчасти по многим другим. Я не из тех кто выставляет себя как многогранную уникальную личность, считая каждое свое измышление особенным и уникальным.
Посредственный человек, он посредственный. Описывать его подробно также глупо, как описывать парой предложений великую и значимую личность.
Можно было бы описать любого персонажа очень подробно, детализировано, с отдельными главами по их размышлениям и действиям, но зачем?
Вам бы такого хотелось наверное, мне нет, устраивает то что есть.

"А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм"."
Снова дело вкуса.
А измышления будут, я не сомневаюсь. Уже были. Ну, уровень Достоевского мы наверное не увидим, но с другой стороны нужен ли он. Я лично не готов читать десятки глав самокопаний винса, его эмоций и чего то по типу "тварь я дражащая или право имею". Все можно описать лаконично и кратко. Краткость сестра таланта.
Как раз то чего не хватает девочкам-фикрайтерам, когда заходит речь о чувствах и эмоциях.

"разве это плохо? Для читателя? У каждого есть тараканы, и рассматривать чужих забавно."
Обычно плохо.
Условно говоря, мне было бы интересно рассмотреть головные тараканы Дамблдора. Но их не описывают. Все что видишь в подавляющем большинстве случаев это головные тараканы девочки-фикрайтера в голове Дамблдора. Отсюда идут истоки почти всех Дамбигадов.
Оно надо? Мне - нет.

"вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо! "
Интересная логика, но ошибочная. Если я или Вы не знаете таких, не значит что их - нет. Даже если их нет, не значит что Диктатор таковым стать не может.
Нет никаких научных объективных обоснований почему "произведение от первого лица с интерлюдиями" - плохое. без интерлюдий было бы пожалуй хуже.
Вкусовщина.

"Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат."
Мы имеем не суррогат. Мы имеем добротное повествование от первого лица с интерлюдиями.

"А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?"
Ну это вообще претензия.
Я могу так же сказать "а на кой мне не русский попаданец, с не-русским образом мыслей? Зачем мне абсолютно неинтересная оригинальщина?"
Автору было не лень. Он не за деньги пишет, чтобы применять такие понятия. Автору хотелось писать именно об ЭТОМ, как бы ЭТО вам не нравилось.

"ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила."
Вот этого я вообще не понял? Причем тут квасной патриотизм? Причем тут вообще патриотизм? И почему патриотизм это так плохо? Родина в жизни многих людей занимает не последнее место, почему же ДАЖЕ ЕСЛИ персонаж оказался бы патриотом, это было бы плохо?
Да, в нашем обществе культивируется отвращение и неуважение к стране и Родине, но вот так походя с презрение упоминать патриотизм - как то не очень.
Но я догадался в чем соль. Вас часто били по голове книжками про попаданцев к Сталину?:) Потому такая неприязнь?:) Это шутка, конечно, и такие попаданцы действительно популярный жанр, но Диктатор то тут причем?

"Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан он на уровне рассказа, максимум повести."
Разве что первый том, в котором как бы тоже не особо раскрыты персонажи.
Опять же, толстой описывал реальный мир, реальные события, а нас тут фактически фэнтези. Львиную долю занимает описание места действия, т.е. магического мира. Толстому например не нужно было описывать кто такие дворяне, что такое Российская империя и т.д.
Сравнение некорректно. К тому же Толстой, это Толстой, как бы не уровень фанфиков, чтобы его так легко приплетать)

"а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?"
Так в этом и смысл. такой персонаж, такие цели. Потом появятся повыше наверное. Лично я не хочу томов рефлексии как у Достоевского в данном произведении. то чего есть - достаточно.

"И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему."
Это ваша оценка. Я не согласен. Не просто единица.

"цельный -- в деле спасения собственной шкуры? "
Да цельный, да спасение шкуры для конкретного индивида может быть важно и вполне воспринимается как великая цель, как бы вам это не нравилось.

"как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим."
Причем каждый по своему судит. В итоге все упирается во вкусовщину.

"ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться."
Это худ лит все таки. Причем фанфик. Какая планка то? Она и так по умолчанию практически нулевая. Все упрется в понравилось- не понравилось, развлекло - не развлекло. Упомянуты идеи интересны или нет и т.д.
Планки субъективны. Странно вообще говорить о каких-то планка в разделе фанфикшена даже не чего более серьезного на мой взгляд, вроде Властелина Колец, а Гарри Поттера. Кроме МРМ пожалуй. Это не просто худ лит.
А если нужно что-то с реальной планкой - обращайтесь в раздел научной литературы например. Там планки четкие и объективные.

Но сериал хорош? А там докуя сюжетных линий. И характеры персов выпуклы, и их развитие -- та же Санса, тот же Джейме Ланнистер, или Пёс -- какой путь они прошли! И это не главные персонажи, но у каждого -- история, сюжетная линия.
В "Игре" их многовато, конечно, но что мешало автору ввести хотя бы несколько? Формат мешал. Интерлюдии не годятся для этого, вообще.

Любой литературный критик за такое мнения вас изгонит ссаными тряпками. Ибо -- "гоголевская шинель", и вообще фигура маленького человека в литературе.
а потом сократить.. Маленькие детали, точные мазки, чтобы чётко обозначить индивидуальность, примечательные черты(тот -- обсессивный аккуратист, та -- патологическая лгунья, третий -- жестокий убийца, но ненавидит ложь). Тот же Невилл-растяпа в каноне -- много ли мы о нём знаем? Но вот -- простодушный полноватый растяпа, не уверенный в себе -- уже портрет.
Не надо писать много, нужно писать -- метко.
меня тоже. Но, боюсь, меня не устроит, что _будет_.

После такого преступления у Винса 3 пути
1) путь раскаяния и искупления
2) путь самооправдания и погружения во тьму
3) путь "психопата"
Каждый из этих путей требует глубокого "психологизма", внутренней речи, рефлексии, рассуждений. Я боюсь, автор такого просто не потянет. В итоге Винс отправится четвертым путём -- "путём мудака", как уже тут упоминалось.
Только у автора не краткость, у него практически пустота в его работе. Эмоциональная тупость. Отсуствие эмпатии. В почти патологической форме.

вот как раз в следующей и чеерез две и будет вам и рефлексия, и объяснения, и самокопание и раскрытие...

Добавлено 29.01.2018 - 00:00:
а к вопросу серьезности... вот много ли кто прочел бы Войну и Мир, сам, если бы ею не пичкали в школе? Серьезная книга - для серьезного чтения и для узкой аудитории. У меня есть гордыня, но на такое я не замахиваюсь.

Так вот - многие наоборот предъявляют претензии - что слишком много серьезности, и мало экшена. И гарема нет. И Грейнджер. И Снейпа...
Если вон если посмотреть на рейтинг мой на фикбуке - там вообще он 0. Слишком сложно для понимания, что гг может быть не супер-пупер героем/шиноби/десантником-реконструктором-программистом/демоном/великим магом обучающим дамблдора и побеждающим одним мизинцем Волди/а так же учащим гоблинов зарабатывать деньги... А обычным человеком со своим устоявшимся мировозрением, страхами и

А вообще, у меня складывается впечатление, что многие не читают, или читают наискось, а потом возмущаются, что чего-то нет. Это не говоря о том, что как кончится произведение в тексте уже есть, а заметили это всего в одном коментарии.

И я как в пустоту кричу, как должен себя вести гг чтобы не быть мудаком/лохом/дураком? Но ответа, хоть насколько-нибудь вменяемого нет.

мы все проецируем своё на других. Может, какая-нибудь девочка ближе к истине чем вы или я.
ну это неверно. Истоки в Каноне и Фаноне также.

то есть, этот фанфик исключительная, новаторская работа, новое слово в литературном мастерстве?
есть! как вам еще проще объяснить? Много героев, но лишь одна сюжетная линия. Побочные персонажи таким образом лишены собственной динамики, связного повествования.
А если не лишены, то тогда 1 глава от первого лица, другая от 3 лица -- уродство. Так не пишут опытные авторы!

В 1.5D . Автор еще удивляется что я называю его персонажей картоном
затем, что это фанфик, и в плане страны очень камерный, очень английский по своей сути. Моветон добавлять туда русского мужика, разве что как некоторую экставагантную маловажную деталь, и с большой осторожностью.
хотелось -- несомненно. Да и моглось. Но зачем, если сейчас он вытравливает из попаданца всю "русскость", "вату"? О прошлом -- ни-ни, хотя взрослому человеку всегда есть о чём вспомнить. Но начнешь вспоминанть -- полезет "вата", а потому -- молчок.
если живешь в одной стране, а патриотизм проявляешь к другой -- это хорошо? В англии уместен только английский патриотизм, на худой конец, ирландский или шотландский.

Не влезая в мощные дискуссии в комментариях, хочется сказать, что лично с моей точки зрения, все нормально автор раскрывает. И характеры и обстоятельства. Единственно напрягает некоторая беспросветность Винсовой судьбы, вот вроде бы и должно наладится, а вот фигу. И есть опасения, что автор начнет подгонять сюжет под эту нехитрую мысль. Даже в том случае, когда Винсу пора получить и некоторое поощрение от судьбы. Кажется даже, что автор боится сделать Винсу хорошо, вдруг тому понравится. И от этого как-то теряется интрига при прочтении, подсознательно уже знаешь, что все будет плохо, а возможно и еще хуже.

Ну а насчет того, что Винс упырь, нелюдь и главное зло в фике - он просто стал магом. Не даром же запрятал свои бывшие воспоминания как можно глубже, так что и сам их перестал помнить. Все для того, чтобы не отличаться от местных. А для местного магического населения маггл не более, чем говорящая собака. Да, прикольно, но человеком не делает. И относятся к магглам соответственно все, даже насквозь светлые персонажи. Так что Винс бы смотрелся предельно странно на общем фоне, если бы начал что-то там рассуждать о самопожертвовании, невинной маггловской слезинке и прочем. Не о чем бы было писать автору, пришлось бы ему такого Винса безвременно хоронить.

в чужой стране -- это песец как плохо. Представьте какого-нибудь чужого патриота в _матушке-России_.. Пиз-й на родину, и там будь патриотом.

Правда?
1 том: Слов: 109757, символов: 710996
2 том: Слов: 118773, символов: 749105
3 том: Слов: 125930, символов: 814307
4 том: Слов: 106327, символов: 692139
Всего слов: 460787, символов: 2966547
Враньё. Описаний в фанфике мало, мир уже Роулинг живописала.
ваша правда. Уровень некоторых фанфиков заметно превосходит уровень Толстого.

ага, уже половина большого фанфика, и нет развития, и много ли автор успеет за вторую половину?
Тогда вы не узнаете героя, не будете его понимать, не сможете предугадать его поступки, он будет броуновская частица в непредсказуемом и бессмысленном движении, которое скучно наблюдать. Пара абзацев обоснуя от автора -- и Винс меняет своё поведение на 180 градусов. Превосходно.
ну да. Обычно любой сверчок знает свой шесток.
чувство самосохранения это не цельность и вообще не черта характера. Это инстинкт. Животный.

или во дурновкусие.
нет. Может, вы себя нулём считаете, но я -- однозначно нет. И есть фанфики, которые я не стану читать. А есть такие,продолжения которых я жду с нетерпением. Так что не надо -- по качеству -- фанфик фанфику рознь.
я попроще объясню. Есть в фанфикшене читатели попроще, а есть поумнее, возьмите меня, например. Так вот,есть фанфики настолько глупые или мерзкие -- что не только я, но и большинство читателей не глупее меня отвергнут эти работы. Это -- моя планка. Она у каждого есть.
это вообще не худ. лит. Это что-то похожее, но другое.

Автор, вам просто нужно писать, не отвлекаясь на комментарии. Не обращая внимание на чужое мнение. Ничего не объясняя читателю. Они тут и сами хорошо за вас все додумывают. Ну не угодите вы каждому, не объясните свою точку зрения. Пишите лично для меня, мне интересно, что дальше будет и чем Винсово сердце успокоится :)

Афро Гитлер, а ты всерьез считаешь, что в интернете нет мужчин и женщин? Странно читать обращение в мужском поле в ответ на пост, написанный в женском. Но это лично твои заморочки, поступай как тебе удобно. Про какие такие триады ты пишешь, я не в курсе и гуглить не буду. Чет меня не тянет получать образование психиатра дистанционно. Но ты опять же продолжай, каждый развлекается как может.

А к вопросу о поведении главного героя - поздновато ему уже из себя девственницу ромашку строить и подсчитывать количество невинно замученных собачек. Он свой выбор сделал тогда, когда не наложил на себя руки при первом же убитым им маггле, еще тогда когда Барти его обучал. Он мужик, если на то пошло. Что сделано, то сделано. А ты, Афро Гитлер, упорно хочешь, чтобы наш мужского пола персонаж начал вести себя как девочка. Рыдать, рефлексировать, обнимать невинно убиваемого маггла и орать Волдеморту, убей меня гадина вместо него, фашист ты проклятый. Только девочки так поступают потому, что подсознательно знают и верят, что девочек обижать нельзя и никто девочку на самом деле не тронет. Сплюнут на тему бабских истерик и купят ей новую шубку. А Винсу такое не светит. И вместо шубки будет ему круцио или могилка. Или могилка через круцио.

В общем все что вы сказали - это чистый субъектив - "мне не нравится, потому это плохо". Так и хочется сказать "Не нравится не читайте", но не буду.
Вы о себе видно очень высокого мнения и считаете свои вкусы весьма утонченными, но не надо считать себя умнее других, только на основании того что кому-то не нравится то что нравится вам. Ваш вкус это просто вкус. Ничем не хуже любого другого.

И да, в моем представлении вы условный ноль, как все здешние фанфики. Нигде никаких особых планок нет. Можете их придумать, и иллюзорно достигнуть, показывая какой вы умный, или остальные тупые, раз читают что-то глупое.
Но все это худ лит, все это фанфики.
Причем ваше излешнее бахвальство на незначи
Вот я например считаю что такое серьезное отношение к худ литу, с попыткой выискать глубину, с разбором проблем - это не то чем стоит как то гордиться.
Копание в вымыслах и иллюзиях такого рода может быть формой досуга или развлечения, разминка ума даже, но не каким-то серьезным делом, потому чхать я хотел на мнение лит. критиков. Даже мнение незнакомых дворников меня больше интересует.

Да и примеры у вас так себе. Гоголевская шинель вообще не о том. И это повесть. И персонаж там совсем другого рода. В рамках "шинели" гоголь не стал. В ней как раз посредственным человеком является портной, его мнение дуализм и самокопание в духе "почему я шью шинель для Акакая Акакиевина" - никого не интересует и не нужно.
И Роулинг толком ничего не описала. Читать про приключения гарри в абстрактном фентезийном магическом мире намного менее интересно, чем в аналогичном проработанном реалистичном фентезийном мире читать про приключения винса. А эта проработка львиная доля Диктатора.

А винс это совсем другого рода персонаж, в отличии от того Акакия. Вам он просто не нравится, но это не значит что он плох как персонаж. И цели у него как цели. Хоть и низкие.
Люди разные, персонажи разные. Порой переменчивые.
Винс кстати сам не рад тому что ему приходится как лягушке на сковороде скакать. Увы он не МС, чтобы махом решать проблемы, и целенаправленно идти к решению одной задачи, ка иные попаданцы с кучей ништяков и без нависших обетов. Возможно эта часть затянулась, но все как в жизни, человеком зачастую управляют переменчивые обстоятельства, а не наоборот.

Ну и по поводу русскости. Пожалуй без воспоминаний немного странно, особенно если это от первого лица, это да слабое место, но такова задумка.
Так или иначе у нас не камерная магическая Британия. А весь маг мир, за счет этого русский уже уместен. И русский персонаж тут интереснее для, полагаю, большинства читателей. А если автор добавит интересную и крупную линию завязанную на Китеж и Маг. Россию - будет совсем прекрасно.
И ваше презрение к патриотизму как раз не показатель хорошего вкуса или высокого ума, скорее наоборот.

Вы о душевных терзаниях в звязи с выживанием? ГГ по лезвиюножа ходит, и его должны мучить душевные терзания?? Посмотрите на людей которым есть чем занятся, у них нет времени и никакой предрасположенности к такой мути. По вашей логике ГГ мудак потому что действует целеустремленно для спасения как можно больше магов британии? Винс имеет цель, он выбрал методы, он действует.


lyalyatopolya С вами солидарен.
Ну и по поводу русскости: НЕ все русские - путинводкабалалайка,мышление у винса вполне себе русское, обстоятельства корректируют его поведение. Не путайте обстоятельства обьективные и субьективные, оба вида присутствуют при любом человеческом решении. По мнению некоторых коментаторов винс должен надеть ушанку и в обнимку с медведем к малвою на стакан чая прийти???? Где бл*дь ваша логика?
п.с. Все мои вопросы риторические,- отвечать не обязательно. Этот язык я в школе не учил, о неграмототности знаю.

Я обосновал достаточно конкретно, что мне не нравится.
Сюр. Любой вкус не лучше любого другого?
ну тут и добавить нечего. Планок -- нет, качества -- нет. Хороший фанфик ничем объективно от плохого не отличается. Спасибо, ваше мнение понятно.
хе-хе. продолжайте.
ну да, автор фанфика случайно выбрал работу Роулинг как основу. Всё важное сделал сам.
Что-то мало упоминаний автора про обеты в мыслях Винса. Раз это такие оковы, где, ёптыть, драма? Эти обеты у автора -- просто нитка, не дающая сюжету фанфика развалиться. Ну и мэррисьюшный рояль в перспективе.
А ещё я не вижу, чтобы Винс шёл целенаправленно хоть к какой-то цели.
слабая задумка, скорее liability, нежели чем asset?
не вижу я этого, не ощущаю. Да и не стоит оно того.
Ещё бы! Там и думать читателю не надо, и описывать иной характер автору не приходится. Что же до большинства -- уровень и планка большинства хорошо известна. Нужно писать так, чтобы понравилось лучшим, ну и остальным тоже "зашло".

чур меня!
Да, научите меня родину любить!

мало кто. Так себе литература. Но характеры там есть. А у вас описание политического устройства Британии, но с характерами швах.
нужно различать хотелки быдла и других.
И грязновка, и зельевар весьма выпукло характеризованы в каноне. Почему бы не поиграть с каноном в кошки-мышки? Глядишь, и характер Винса стал бы понятнее.

Даже обычный человек, проходя через тот экстрим, должен был измениться. Отвергнуть мировоззрение обывателя, стать чем-то [i]большим[/i]. Надоел магл с палочкой, моральное ничтожество.
так и есть. У вас формат такой. Маленькие главки, которые читаются прямо на сайте, на бегу. Читатель видит -- только начнешь читать -- уже обрыв текста, какой смысл погружаться? Вы должны учитывать это, добавлять какие-то якоря, чтобы лучше запоминалось, сделать сюжет более связным. Ну или увеличить по объёму проды, я не знаю.
Попробуйте добавить друзей, больше мыслей, больше переживаний, больше эмпатии. Больше драмы и отношений. Больше связности с канонными хорошо прописанными персонажами.

Как на человека который не видит что что читает вы слишком активно коментируете. Как минимум: гг держится канона чтобы представлять довольно прописанную картину мира, знакомится ближе с наносящими зло и добро, готовится сделать дамби-куклу, обеспечивает послевоенный комфорт.
П.С. Между прочим совсем не понятно насколько большой, неудобной проблемой станет римская? церковь(что винсу помогли батю зарезать)...

"Нужно писать так, чтобы понравилось лучшим, ну и остальным тоже "зашло"."

Это Вы у нас лучший? Может как раз наоборот? Есть долбанутые эстеты, прихоти которых удовлетворяют такие же долбанутые авторы, ну там например всякие постановки Серебренникова с геями и прочим дерьмом. По мнению тех кто ходит на такое, те кому не нравится Серебренников - тупое недостойное быдло.

Все что вы аргументировали "мне нарвится потому что плохо". Я не согласен. НЕ ПЛОХО. Все ваши аргументы - придирки, несоответствие вашему вкусу, на который почему-то всем надо равняться.
Меня, как и многих, устраивает и проработка и уровень рефлексии и описание главного героя. Я это тоже аргументировал, выражаясь вашими словами. Ах вас не убедила моя аргументация? Так может вы просто глупый, не поняли? Или все таки банально не хотите принимать существование иной точки зрения?

"ну тут и добавить нечего. Планок -- нет, качества -- нет. Хороший фанфик ничем объективно от плохого не отличается. Спасибо, ваше мнение понятно."
Уж вам ли говорить об объективности? У вас на каплю объективности идет литр субъективности.
Так вот, смею вас огорчить, ОБЪЕКТИВНО Дикатор очень хороший фанфик.
Большинство мусора от девочек фикрайтеров и рядом не валялось.
И да, даже хорошие фанфики остаются всего лишь фанфиками, развлекательной художественной литературой, как бы там эстеты не выкручивали смыслы и не всматривались в глубины.

"Да, научите меня родину любить!" - такого разве научишь, если он уже самый умный и утонченный, а все несоответсвующие его стандартам - тупой низкопланковый сброд.