Диктатор (джен)

"Туда тоже можно".

Соглашусь с этим. Непонятно за что ему воздаяние, если он занимается тем, к чему у него предрасположенность. Конечно, сам факт занятий жертвоприношениями мне неприятен, но мне неприятней причина: он делает это ради своего бога и кумира Канона. Типа, раз в каноне бежали упиванцы, значит и тут должны.

Если есть воздаяние, то почему Малфои должны выжить? Ведь именно Малфой больше всех заслуживает справедливого наказания: без его способностей клуб активистов-террористов далеко бы не ушел.

У Винса в случае ранней смерти 1000 лет неприятного посмертия.Тут и не так раскорячишся.

В этом мире, вообще, нет ни богов, ни Судьбы, ни посмертного суда.
Любой маг может заявить "прыгни на пять метров в ширину или существуй вечно призраком". И все, участь посмертная решена. Винс может тормознуть в коридоре пуффендуйца и заключить обет "если я не зевну в течении минуты, то сейчас выиграю миллион в лотерею, а после смерти отправлюсь в рай".
В нашей мифологии клялись перед богами и решения их было крайне субъективны и зависели больше от благорасположения к персонажу, чем от дословной трактовки, но при местной Магии надо описывать "костыли".

sverv
что за херь? подумай, прежде чем писать

вообще-то Малфои- оба- креатура Дамблдора. Только еще глубже законспирированная чем Снейп.

klause
Эмм. Как-то слишком тонко для моего понимания.

В каноне Волди закончился; Винс хочет смерти (или подчинения себе любимому) Волдеморта, так его обеты сложились, так что ничего удивительного что он старается подвести ход событий под канон. Мир великий, волди и дамби строят свои стратегические планы, на них влияет весь мир, винсент старается не влиять на сюжетную линию канона, понятно что много чего изменится, но с его подходом серьезно Винсент изменяет только Волдеморта.

Вроде как этот вариант отпадает, потому что Винс научился оперировать своей памятью хорошо, и вспоминает все нормально. А чтоб изменить личность - надо таки сильно попортить память, мы бы точно заметили что он сюнявится и гадит на ходу... При том его поведение в этой главе вы описали очень удачно, солидарный.

Для моего - тоже, только если неудачная креатура(во что верится МАЛО, потому что это древний род, богатый, самостоятельный, и конечно же влиятельный). При всем где тут место креатуре - не вижу.

"В этом мире, вообще, нет ни богов, ни Судьбы, ни посмертного суда.
Любой маг может заявить "прыгни на пять метров в ширину или существуй вечно призраком". И все, участь посмертная решена. Винс может тормознуть в коридоре пуффендуйца и заключить обет "если я не зевну в течении минуты, то сейчас выиграю миллион в лотерею, а после смерти отправлюсь в рай"."


Вот тут хочется поспорить. В этом мире есть Магия, явно разумная, хоть и необычно разумная сущность, которая грубо говоря и Бог, и Судьба, и суд.

Фактически то что мы видим - лишь тень от реальных возможностей и могущества Магии. Вспомним главу про Долину Царей. Если подумать, то никакие магловские достижения с этим не сравнятся даже в перспективе.
Собственно британские, да и другие маги вообще по уровню освоения магии, аналогичны где-то стадии "Бронзового Века" освоения технологий у маглов.
Это касательно высших сущностей.

А "магические обеты" предполагают собственно обет, обещание, при неисполнении которого идет воздаяние от магии, либо лишение магии, либо лишение жизни.
Т.е нельзя сказать в магическом обете"если я не зевну в течении минуты, то сейчас выиграю миллион в лотерею" - обет либо не сработает вообще, либо сработает, только человек не зевнет, а в ответ лишится жизни или магии, не получив ни милииона, ни рая.
Вот и все. Любой обет касается только того кто его дает. Воздаяние за нарушение обета действует только на мага давшего, либо убивая либо лишая магии (между делом причиняя боль). Никаких других бонусов не получить.

А про магическое посмертие в виде духа- вероятно обман основателей недалекого попаданца, которого нужно напугать. Скорее всего при неисполнении обетов Винс просто умрет и все. Возможно в муках, ибо нарушение причиняет боль, но достаточно быстро.
Не факт что вообще существует загробный мир. Сами основатели явно не мертвы.
Думаю, худшее что они могут сделать винсу - поймать его и вечность пытать, не давая умереть, сохраняя в виде овоща, который чувствует только боль. Что как бы даже похуже призрачества, если подумать.

lyalyatopolya, я не увидил разумности магии, я пока в этом фике представляю магичество как управление стихией, может существуют какие-то (как статут секретности) древние клятвы - магические договора, которые ограничивают прямое магическое воздействие или дают удобное управление по средствам палочек, зельеварения и других известных техник, поскольку чтоб творить магию напрямую - точно нужно понимать что и как ты делаеш, что оригинал многократно опровергал; Может это какие-то древние артефакты (которые содержат сложную логику связи, скажем, жестов, неосмысленного воспроизведения звука и, соответственно взаимодействия с палочками,давая относительно безопасные заклинания - не розрушат мир), или ,в этом фике, договора с другими магическими расам (скажем эльфы немножко людей научили в обмен на некоторые ограничения).
Магловские достижения невозможно предсказать на 50 лет вперед, возможно маглы тут естественно придут к магии при значительно более фундаментальном понимании ее суть.
Бронзовый век, как я полагаю, - очень большое преувеличение, скорее - средневековье. Уже извесно много техник магического взаимодействия, извесные локальные закономерности, даже не понятно когда маги перейдут черту из количественного понимания в качественное (обобщение всех знаний, обьеденение в одну теорию).
Что касается обетов - это только ваши голые домыслы, публичных прицедентов нет. Также бездоказательно о действии обета на (только) того кто его дает - Ситуация: Наследник рода дал обет, у него есть родовая магия которая до иссякания поддеривает этот обет(как в случае обета и учинической клятвы) глава рода, и весь род может лишится всех родовых даров, при этом могут получится как слабые маги так и сквибы.
Про то что не получить бонусов - тожеотсебятина, я бы мог имплементировать в этот фик механизм за которым Винс получил бы бонусы. Пока это не розведанная область знаний, тоже нет публичных прицедентов (они даже могут содержатся в тайне по понятным причинам). Возможности, знания и умения основателей (которые могли заниматся все это время наукой) нам неизвесны, но скорее всего да, тут с вами солидарен.
И того я мог где-то ошыбится, буду рад если укажете на ошибки или крайне маловероятные допущения с моей стороны, с аргументацией и, по возможности, хотя б приблизительными ссылками.

я реально не понимаю, где у меня тут разумная магия? Магия у меня не разумнее граблей. Пока на них сам не наступишь, они тебя не тронут.
Понимаю только то, что нужно больше интерлюдий, а то ничего не понятно ^.^

CMD
Скорее всего про разумную магию пошло из письма Крэбба-старшего

Я потому и написал, что "необычно разумная".
Разумеется Не в смысле разумная как человек. А вполне как некий ИИ, или робот.
Понимает обеты, следит за исполнением, отвечает на команды. Ведет поттера. и т.д.
Тут явно не грабли, а целый суперкомпьютер.
Возможно "разум" некорректное понятие в отношении магии. Но тогда как лучше сказать?


Добавлено 05.02.2018 - 12:35:
юьдпттрв

Попытаюсь ответить в общем.
Насчет разумности магии тут такая ситуация, что может сама магия и не разумна, как стихия, но явно существует какая-то особая прослойка (интерфейс) между магами и Магией, отдающая разумностью. (например упомянутые вами артефакты и договора)
И с этой условной прослойкой и работают маги. Она конечно не полноценно разумна, но ее возможности не позволяют относиться к ней просто как к граблям.

Бронзовый век или Средневековье - непринципиально. Просто аналог неразвитости магов в сравнении с магловским развитием.

Насчет обетов, мое мнение конечно бездоказательно, но ничего противоречащего тексту я не упомянул.

"Ситуация: Наследник рода дал обет, у него есть родовая магия которая до иссякания поддеривает этот обет(как в случае обета и учинической клятвы) глава рода, и весь род может лишится всех родовых даров, при этом могут получится как слабые маги так и сквибы."
Тут уже запутанная ситуация. Магический род и логика отношений внутри него - довольно запутанны и толком не объяснены. Это явно не просто обет. Ваш пример так вообще абстрактен и ничего такого не было упомянуто.

"Про то что не получить бонусов - тожеотсебятина, я бы мог имплементировать в этот фик механизм за которым Винс получил бы бонусы."
А можно и не имплементировать)
Разумеется то что я говорю - большей частью отсебятина, но увы, подробной неотсебятины нет, приходится додумывать, предполагать.
Может дальше всплывут факты, которые однозначно опровергнут мое мнение.
Моя отсебятина вроде как и не противоречит канону, но да, бездоказательно в принципе.

"И того я мог где-то ошыбится, буду рад если укажете на ошибки или крайне маловероятные допущения с моей стороны, с аргументацией и, по возможности, хотя б приблизительными ссылками."
Да нет вроде, такая же отсебятина (касательно неосвещенных моментов). Не опровергнуть и не подтвердить никому кроме автора.

Нужны интерлюдии))

Кстате да. В начале намекнули на вселенскую жопу от лица основателей, но вместо нагнетания винс вот уже третий мегабайт занимается развратом с резиновым чучелом тома риддла.

ГГ пошел по сайд-квесту для прокачки, оставив майн-квест на потом... )))

CMD
ага, фиг на 3 лвле убьешь финального босса.

Радуйтесь! Пошла жара! Экшн.

Wave
Чёрт, давно пора...

Классс!!!!!!