Диктатор (джен)

Тут уж дело восприятия и вкуса, для кого то Агата Кристи унылое говно, а произведения Дарьи Донцовой многогранные шедевры.

По мне так диктатору до МРМ далековато, даже очень далековато, хотя и ближе чем абсолютное большинство других фанфиков, практически во всех отношениях, кроме демонстрации грязи, подлецов и прочего дерьма.
Ну так то была особое фишка МРМ, конфликт хорошего и хорошего, в диктаторе же типичные и наиболее легко описываемые для фанфикшена конфликты плохого и плохо, или серого и серого, что суть выходит тоже самое, одних говнюков с другими, а если кто то умудрится измараться в какой-то степени добра, так его в последующих главах в чан с говном, типа как Дамблдора, которого в последней главе на ровном месте объявили чуть ли не во вселенском предательстве и кидке. А уж Винс так скоро и Волдю переплюнет с таким отношением. Ну и совсем скатиться конечно не дадут, будут более менее адекватные оправдания любой мерзости. А правят бал корысть, ненависть, предательства и алчность. Может быть интересно в общем, как диктатор, но пошло и избито, особенно в фанфикшене.

МРМ можно рекомендовать почитать, как хорошую классику, а диктатора ну только по специфическим запросам.

Конфликт хорошего и хорошего — это оксюморон. Особенно если подумать, КТО там объявлен «хорошим».
И если говоришь, тут дело восприятия и вкуса, то когда тут же хаешь «Диктатора», мне очень хочется сказать: выйми брёвнышко из глаза.

Там несколько сторон конфликта и хорошими объявлены в сущности все, даже в Волдеморте там хорошего больше чем во всем диктаторе.



Как для вроде бы многоопытного беты и редактора, судя по этому комментарию, вы на удивление плохо понимаете то что пишет собеседник в достаточно простом комментарии. Возможно если прочитаете еще раз, то заметите, что диктатора я как раз и похвалил, и поставил хоть и ниже МРМ, но выше подавляющего большинства местных поделок с темой "плохое против плохого".

Видимо любое высказывание содержащие какое-то неугодное мнение о Диктаторе автоматически запускает алгоритм про "бревна в глазу" и из той же оперы же "не нравится не читай".

С таким отношением сразу уж пишите "не нравится что-то не смей рот открывать, на твое мнение всем плевать, здесь обитель фанатов" (или фанатиков).

Я пару слов скажу от себя. Несмотря на то, что МРМ я читал, хорошим и интересным /фанфиком по ГП/ я не считаю. Ну слишком он поднимает темы... сложные. Не для фика. Поэтому как фик по ГП МРМ стоят у меня далеко не в первой дестяке и не перечитывался никогда, в отличие даже от того же эффекта птеродактиля и прочих снейпофильных фиков. Даже. Даже так.

Добавлено 06.08.2018 - 16:14:


Что опять возвращает нас к мысли о том, что все оценки предвзяты, верить нельзя ничьим мнениям, которые не начинаются со слов "мне понравилось" или "мне не понравилось"

В этом плане мне нравится Успенский с его "Посмотри в глаза чудовищ", предупреждаю, пишу по памяти:

А вообще хотелось бы прочесть фанфик, где все хорошие добрые умные люди, желающие своей стране только добра, а в конце ко всем ним приходит полный песдец.

Поясните, где я не прав?
"Он улетел, но обещал вернуться" - это конечно, здорово, но нужно акцент делать не только "на обещал вернуться", но и понимать, что "он улетел" и всех своих бросил.
Вот подумайте, пошли бы вы и дальше за таким лидером, который вывел вас на баррикады, а сам - убежал. Хотя... может быть и пошли бы. Политические пристрастия ослепляют не меньше любви.
Но со стороны это смотрится очень мерзко и персонажа характеризует совсем не с лучшей стороны. Но весьма и весьма реалистично зато.
Как и тех же Уизли, которые испытывали свою непроверенную продукцию на 11-летних девочках.

Поэтому напишу просто, несмотря на все хвалебные комментарии я его прочесть так и не смог, бросал на второй сотне килобайт текста. После третьей попытки уже никогда не возвращался. "О вкусах не спорят"(с).

История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Госполитиздат. 1946г.
ну или что-нибудь аналогичное про французскую революцию.
Или английскую...

1. Я писал про фанфик, а не научную литературу.
2. История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Госполитиздат. 1946г. - не согласен. Просто не согласен, приводить аргументы не стану.
3. Аналогичное про французскую революцию. Или английскую... - Снова не согласен. Основные движущие силы свое получили. Я про буржуазию, ведь революции то были буржуазными? Третье сословие судьба крестьян не интересовала, ЕМНИП, а рабочего класса еще не было. Или я неправильно помню уроки истории?

Я имел в виду это отличное произведение про "все хорошие добрые умные люди, желающие своей стране только добра, а в конце ко всем ним приходит полный песдец".
А если смотреть шире - то да. Там много есть мнений, причем даже противоположные иногда приводят вполне неопровержимые доводы.

Этим мне и понравилось, не очередное попаданческое нагибалово или страдания ранимой души фикрайтерши, облеченной в форму героя фика, а акцент в первую очередь на идеях. Там ведь событий не так чтобы много, в основном диалоги, рассуждения.

Диктатор в общем то тоже очень выделяется, в другом плане, и достоинства немного другие, но что есть того не отнять.


Да я писал, крупный комментарий на эту тему, ничего не ответили. Если вкратце, то Дамблдор лучше видит ситуацию, и попаданец должен это знать, прежде чем судить, Поттера оставил на такое "страшное" министерство, которые от бессилия что-то сделать, даже исключить никого из ОД не решаетя, чтобы не терять и виду, про достойную тактическую комбинацию практически без потерь и т.п.
Выше подробнее.


А это так вроде только у вас было.

Это открыто написано в каноне. 5 книга, глава около 29. Сцена - близнецы кормят детишек "конфетками" прямо в гостиной факультета (штирлиц кормил детей украдкой, от украдки дети пухли и дохли). И одна только Гренджер бесится с этого - всем остальным - пофиг. Даже Поттеру, кстати.


Добавлено 06.08.2018 - 16:50:


Вот такой меня и выбешивеат. Точнее не так. Меня выбешивает то, что после такого все считают Дамблдора светлым, а темные, которые делают тоже самое - исчадья зла.
Серый он. Серый.

А в каноне они, значит, никому своих конфеток не давали? Не считая таких мелочей, типа брата довели до арахнофобии (хотя справедливости ради, тогда они были ещё совсем детьми).

Что до МРМ. Идеи в нём достаточно банальные, а откровением выглядят только для, скажем так, незрелых личностей. Но при этом рисуется картина: главный герой весь в белом, а все остальные - ну тупыыыые! Как раз симметричная претензия нынешней, что Дамблдор знает что делает, когда улетел, но обещал вернуться.
Ну и манера оправдывать злодеев, что в глубине души они хорошие - это такая... Глупость, если цензурно.
А уж как гаричка обосрал свою матушку, что она не простила такое золотце, как сальноволосого гондона... Блевать хотелось.

Зы. Я никогда не скрывал, что пристрастен. А ещё видел в жизни слишком много дерьма, чтобы позволить себе иметь какие-то иллюзии по отношению к кому бы то ни было.

Да ну Вас нафиг, не знаю к чему и почему, но родилось, мля, хрен удержишь:

Мое сообщение. Такое бесить не должно.
"В том то и дело что Дамблдор видит намного дальше доморощенных попаданцев.
Признался что типа создавал отряд под своим патронажем и что? Какой закон нарушил? Ну тренировались ребята, ну не любят министерство и что? У Фаджа с Долорес руки коротки чтобы что-то серьезное сделать. Либо исключить и ничего не сделать, либо оставить в хоге и ничего не сделать, ай какое страшное министерство, ух на каких "страшных" злодеев Дамблдор бросил Поттера.
Да министерство на одних разбирательствах по этому делу годы бы потратило, а их НЕТ! Дамблодор сто раз успел бы отыграть назад и спасти свой ОД при необходимости.

А Волдеморт вот он, на пороге, сожрет министерство (которое само выкопало себе яму своей "нет волдеморта" политикой) и не подавится. Даже не нужно быть великим стратегом чтобы просчитать последствия.
1) Либо бросить все силы на тактическое сражение с министерством, по типу "я тут директор", оставляя возможность Волдику отсиживаться как обезьяна на дереве и следить за ослабевающим в конфликте Министерством и Дамблдором.
И даже когда Волди появится - фадж извинится, отзовет амбридж и типа все нарм, вперед Дамби, хватай Поттера, разберись с Волдей, Министерство с вами.
Ну так себе, особенно что у Дамби еще свои большие цели.

2) Провернуть финт ушами, с эскалацией конфликта с Министерством, поставить своих ребят под, прямо скажем, ничтожно слабый и непродолжительный удар Министерства,
зато при появлении Волди, иметь репутацию возросшую до небес, репутацию ОД и Поттера тоже возросшую выше чем когда либо, полный карт бланш на противостояние с Волдей, и фактически выбрасывание Министерства из конфликта и уничтожение его текущей репутации (после эскалации Фадж ничего не сможет замять) ну и прочих плюшек по мелочи.

"Ужасная постава" от Дамблдора по факту оказалась отличной комбинацией, которая во всех отношениях улучшила позиции "Сил Добра", и дала недоступные до селе другими методами возможности."

Про волдю хрен так расскажешь, то круциатус, то авада, то банальный страх смерти и плевать на все, лишь тушку сохранить и Поттера замочить.

А про серое, так уж выходит, что есть светлый оттенки серого, а есть темные.
Причем такие оттенки, что можно не выпендриваться с определениями и разделить на светлый-добрый - темный-злой.
Мы еще не узнали конечные цели Дамби, пока я вообще стараюсь не судить, только режущие глаза эпизоды отмечаю.
В ваших руках возможность смешать Дамби с говном так, что Волди ангелочком покажется, но пока не выходит, попаданец в частности несет чушь про кидалово, будто не попаданец со знанием канона, а местный сквиб наслушавшийся баек.

Про конфетки значит было, но право дело, вы взрослые люди, а реагируете странно, особенно бета.
Близнецы кого-то убили - нет? Медицина хорошая, дикий британский школьный менталитет, но и все в общем. Да, близнецы те еще мудаки, мамаша их в детстве мало била, таких только так можно воспитать, но ни в коем разе не злодеи, просто мудаки, почти все их выходки можно списать на подростковость и плохое воспитание.
А уж когда стали на фоне магической гражданки по пол факультета с каждой стороны в больничное крыло отправлять, тут уж вообще грех придираться к близнецам, там у всех было рыльце в пушку.

" а темные, которые делают тоже самое - исчадья зла."
Совсем не то же самое.
Темные империусами, круциатусами и авадами кидались, а главное стремились сохранить сословное неравенство в духе "мы чистокровные а вы быдло, знайте свое место", а как их стали ставить в раные условия, ограничивая применение темной магии, которая адекватно доступна только старым родам так взвыли, холопы господское право отбирают, выпороть их на конюшне, как то так.

если что то доступно лишь тебе, но это что то пытаются у тебя отобрать, даже не для кого то, а чтобы у тебя этого не было, то, на мой взгляд, вполне нормально будет воспринимать такие попытки как агрессию против тебя, и соответственно реагировать. и да, если кому то что то недоступно из за рождения не в той семье, и это что то является основой мира, то те. кому это что то доступно будут стоять выше. это нормально. они лучше. по факту. остальное же муть из серии "все равны".

Не согласен, что лучше, но то, что честнее, спорить не стану. И лучше они являются именно этой честностью. Строго, ИМХО.

[q=Виталий Vitalij,06.08.2018 в 18:15]

то те. кому это что то доступно будут стоять выше. это нормально. они лучше. по факту.

Почему же эти лучшие вымирают без притока свежей крови? Кастовая система в очередной раз показывает свою несостоятельность?

Большинство этого не признаёт. Кроме тех, кто топит за уизлигадов.