Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 13:42

И в-четвертых, естественно, что маг. мир не должен останавливаться в развитии, и заимствование ИДЕЙ из мира маглов должно быть, но только тех что не затрагивают СТРУКТУРУ общества (например создать полноценный магический аналог мобильной связи, чем плохо?), а вот вопросы заимствования каких-то законов, традиций, общественных институтов должны рассматриваться и исполнятся лишь коренными, потомственными жителями. И без того, маги все больше напоминают "маглов с палочками".

Маги и есть маглы с палочками, ритуалами и прочим. Они такие же люди, а не блин высшая раса, которой богом предначертано быть над всеми.
А маглорожденные ТАКИЕ ЖЕ маги, как и аристократы, по праву, кстати, рождения. И если они хотят "как у маглов", они имеют право этого добиваться.
И может это к лучшему. Результатом аристо-политики стал рабский Статут, который сжал магический мир охватывающий всю планету в небольшие резервации.
А структура общества так вообще ПЕРВОЕ что нужно менять в прогнивших остатках магического мира.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 13:42

И с учетом вышеизложенного борьба аристократии воспринимается как борьба за сохранение МАГИЧЕСКОГО мира, а не право "вешать и насиловать".

И с учетом вышесказанного мной, борьба аристократии это как агониния старых прогнивших порядков, основанных исключительно на разрозненных клановых интересах, в том числе права "вешать и насиловать", которые уже загнали маг. мир в рабскую кабалу Статута, при этом совершенного не усвоив уроков истории.
У них нет будущего, все что они делют - цепляются за прошлое, маглорожденные же просто хотят жить иначе. Как ни крути, это развитие, это будущее. Неизвестно как обернется все, но с аристократами, в особенности зацикленными на чистоте крови, мир магии обречен.
И если бы аристо беспокоила судьба мира магии, а не извиняюсь, собственные жопы, они бы помогли всем магам, став не хозяевами, но лидерами обновленного магического мира. А так, и без них справятся.

Показать полностью

	Waveбета 12 августа 2018
+1

Цитата сообщения Lord23 от 12.08.2018 в 17:52

Вот недавно перечитывал, и что-то не увидел там этих примеров. Что такого ужасного сделал Дамблдор? Книги по созданию крестражей в свой кабинет изъял? Вот урод, честное слово, вот урод, слов нет!

Нанял Локхарти, к примеру. Ну, ОЧЕНЬ компетентный преподаватель.

Добавлено 12.08.2018 - 22:46:

Цитата сообщения Osha от 12.08.2018 в 14:07

Мэр Лондона с 2016 года Садик Хан, сын пакистанских эмигрантов

Таких случаев не так много, исключения лишь подтверждают правило.

Добавлено 12.08.2018 - 22:49:

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 18:20

Не согласен, Грейнджер не иммигрант, а чистокровная британка

Может она и чистокровная британка, но британский обычный мир и британский мир магии это не одно и тоже. Для маг мира она эммигрант.

Добавлено 12.08.2018 - 23:04:

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 18:20

Это невозможно, любые заимствования нарушают структуру общества, любые.

В какой то мере да, но как сильно изменит магический мир заимствование идеи мобильной связи или телевидения и создание их магического аналога (сомневаюсь, что Хогвартс экспресс или Ночной рыцарь сильно изменили общество) и как сильно повлиет на прямое копирование маггловских законов.

Показать полностью

progultchik

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 22:45

Таких случаев не так много, исключения лишь подтверждают правило.

Старина Арнольд смотрит на Вас как... на Вас.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 22:45

Может она и чистокровная британка, но британский обычный мир и британский мир магии это не одно и тоже. Для маг мира она эммигрант.

Ну и че? В свое время такие британские магглы зафигачили не меньше, чем Адольф во вторую мировую. И если британские маги этого не понимают, то пусть повторят судьбы миллионов уничтоженных индусов. Причина одна, есть свои и есть чужие, британские магические аристократы не признают магглорожденных волшебников равными? Значит они такие же чужие, как и зафигаченные индусы. В чем претензия к Грейнджер? Она несет бремя белого человека во всей своей красе. Ну а то что некоторые белые маги являются, по сути, со всей своей кастовостью индусами, то это не является проблемой министра магии Британии Гермионы Грейнджер.

Пара Свой-Чужой основоопределяющая для любого общества.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 22:45

Да никак.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 22:45

и как сильно повлиет на прямое копирование маггловских законов.

Да оно его убьет в том виде, которое мы видим. Может и к лучшему.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:42

Я тоже выскажусь)

Извините за грубость, но вы точно читали фанфики ГП помимо диктатора?)

Извиняю, хоть грубости в вашем высказывании и не заметил, но, да, читал. Из фанфиков про аристократов лишь Бастет и Хэлен вспоминается. А еще Серебрус, если не ошибаюсь.

Добавлено 12.08.2018 - 23:12:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

И если они хотят "как у маглов", они имеют право этого добиваться.

В чужой монастырь со своим уставом... Мда.

Добавлено 12.08.2018 - 23:25:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

Аристократы всегда сражались и умирали за свои личные и только личные (семейные) интересы.

Тысячи и тысячи, десятки тысяч аристократов погибших за свою страну и ЕЕ интересы вас опровергнут.

Добавлено 12.08.2018 - 23:28:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

Им был совершенно до фени магический мир, в отличии от, грязнокровки Гренджер.

Которая стремится переделать его в маггловский с некоторой долей волшебства.

Добавлено 12.08.2018 - 23:32:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

И если бы аристо беспокоила судьба мира магии, а не извиняюсь, собственные жопы, они бы помогли всем магам, став не хозяевами, но лидерами обновленного магического мира.

7 лет Хогвартса, где директор - царь и бог. От любых преобразований поднимающих авторитет аристократии он будет руками и ногами отбрыкиваться.

Добавлено 12.08.2018 - 23:41:

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 23:09

Да оно его убьет в том виде, которое мы видим. Может и к лучшему.

Скорее просто убьет.

Показать полностью

	Lord23 12 августа 2018
Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 22:45 Нанял Локхарти, к примеру. Ну, ОЧЕНЬ компетентный преподаватель. На проклятую должность, где каждый год с преподом что-то случается. Хорошо хоть кого-то нашел.

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 23:09

Да никак.

Кхм, вначале вы писали что: "Это невозможно, любые заимствования нарушают структуру общества, любые". Когда же я расписал на примерах заимствования, что повлияет глобально, а в каком случае влияние будет малозаметно, что его можно не учитывать (пока количество не перейдет в качество) вы тут же пишите что подобное заимствование ни как не повлияет. Вы запутались, пытаетесь запутать меня или просто из чувства противоречия?

Bombus Онлайн

Цитата сообщения Lord23 от 12.08.2018 в 23:44

На проклятую должность, где каждый год с преподом что-то случается.

Детей не надо трогать и ничего случаться не будет.
Каждый из показанных нам учителей нападал на ученика.
Ну и сами виноваты.

	Кощей 12 августа 2018
Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 23:09 В чем претензия к Грейнджер? Она несет бремя белого человека во всей своей красе. Поговорку про чужой монастырь я уже писал.

Osha

Кощей
Уже немного? 10 часов назад было НИКОГДА. Вот прям пафосно капсом.
Смеюсь с вас и вашего гибкого мышления. Ещё несколько примеров, на уровне местных муниципалитетов, например, Германии, и станет довольно часто. Но тоже подтвердит правило, это ж не высшая власть

	Lord23 13 августа 2018
Цитата сообщения Bombus от 12.08.2018 в 23:54 Детей не надо трогать и ничего случаться не будет. Каждый из показанных нам учителей нападал на ученика. Ну и сами виноваты. Снейп не напал)

Цитата сообщения Osha от 12.08.2018 в 23:57

Хорошо, признаю, что с "НИКОГДА" и "детей эмигрантов" переборщил, но тем не менее таких случаев не так много. Что можно говорить про исключения подтверждающее правило.

Добавлено 13.08.2018 - 00:16:

Цитата сообщения Lord23 от 12.08.2018 в 23:44

На проклятую должность, где каждый год с преподом что-то случается.
Хорошо хоть кого-то нашел.

Хагрида он тоже на проклятую должность поставил?

	Lord23 13 августа 2018
Цитата сообщения Кощей от 13.08.2018 в 00:14 Хагрида он тоже на проклятую должность поставил? Ему не жаль своих конечностей.)

lyalyatopolya

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

Извиняю, хоть грубости в вашем высказывании и не заметил, но, да, читал. Из фанфиков про аристократов лишь Бастет и Хэлен вспоминается. А еще Серебрус, если не ошибаюсь.

Вам видимо не попадалось что то вроде "Мы аристократы", которого просто валом тут. Было настолько отвратительно (по тому что я таки смог прочитать), что я даже название запомнил. О, и еще "Индивидуалист".
Добавлено 12.08.2018 - 23:12:

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

В чужой монастырь со своим уставом... Мда.

Что значит чужой? Они родились магами, это также и их монастырь по праву. Тут уже аналогия с беженцами не работает.
Это как если бы лишали прав немцев родившихся у немцев, просто смуглой кожей и черными волосами. Попахивает нацизмом, как и вся эта аристофилия.
Это кстати возвращает нас к мнимой исключительности аристо. Почти все из них были также грязнокрвками в свое время. Но как то пришли к текущему положению, уж явно не самыми чистыми методами. И не им судить грязнокровок, которые в там же положении выбрали иной путь.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

Тысячи и тысячи, десятки тысяч аристократов погибших за свою страну и ЕЕ интересы вас опровергнут.

Миллионы и десятки миллионов поступали только в угоду себе. Поколениями могли жить за счет какого-то одного предка который успешно воевал в походе много лет назад, да и тот предок воевал не за славу отечества, а за деньги, возможные трофеи и наделы от короля.
Среди них могли быть иные, честные,самоотверженные , но уже их детки становились типичными зажравшимися и упвающимися своей исключительностью аристо.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

Которая стремится переделать его в маггловский с некоторой долей волшебства.

Ну, по мне так канонный мир магии и есть магловский образца 19 века, с некоторой долей волшебства. Так что тут вообще неясна притензия)
Раз уж маглы стали властелинами планеты, это вполне разумно подстроиться под них.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

7 лет Хогвартса, где директор - царь и бог. От любых преобразований поднимающих авторитет аристократии он будет руками и ногами отбрыкиваться.

Аристо такие "исключительные и достойные", что всей своей шоблой не могут решить проблему Дамблдора.
Это ли не показатель того что их место на свалке истории? Мало того что маглам проиграли. Так и внутренние проблемы (в которых Дамблдор лишь вершина айсберга) не могут решить без привлечения бешеного полукровки Волди.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Вам видимо не попадалось что то вроде "Мы аристократы", которого просто валом тут.

А "Мы аристократы" разве не Бастет? Или мы о разных произведениях говорим?

Добавлено 13.08.2018 - 10:01:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Что значит чужой? Они родились магами, это также и их монастырь по праву.

Но не в магическом мире, т.е. сравнение с "немцами родившимися у немцев" тут не подходит, а вот "чужой монастырь" вполне.

Добавлено 13.08.2018 - 10:05:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

И не им судить грязнокровок, которые в там же положении выбрали иной путь.

Революция, геноцид. В общем, хотят всего и сразу.

Зеленый_Гиппогриф

Если такое понятие, как проклятие должности, вообще существует, то ничего не предпринимать и менять каждый год преподавателей, оттаскивая отработавших на кладбище или в Мунго - глупо и безответственно. Достаточно немного подумать, и обезвредить проклятие. Если оно не снимается напрямую, можно, например, официально назначить на эту должность привидение. И никому сам предмет в расписание не ставить, а материал курса разделить на монстрологию и основы боевой магии, которые будут вести нормальные преподы.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Среди них могли быть иные, честные,самоотверженные , но уже их детки становились типичными зажравшимися и упвающимися своей исключительностью аристо.

Серьезно? Мы видимо с вами говорим о разных аристо. Я так понял, вы имеете ввиду верхушку при власти (ну, как к примеру, если взять РИ, многочисленные Романовы, все их дяди, двоюродные и троюродные братья императора и тп), а как же большинство аристо? Те, кто стоял на мостиках боевых кораблей, те, кто вел полки в атаку? Румянцев-Задунайский, Пётр Александрович - представитель древнего рода Румянцевых, к примеру. И это лишь тот, кто на слуху, а сколько их безвестных?

Добавлено 13.08.2018 - 10:23:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Мало того что маглам проиграли.

Справедливости ради следует заметить, что проиграл ВЕСЬ магический мир, а не исключительно аристо.

Добавлено 13.08.2018 - 10:28:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Так и внутренние проблемы (в которых Дамблдор лишь вершина айсберга) не могут решить без привлечения бешеного полукровки Волди.

Вы верно подметили - лишь вершина айсберга. Тут сложно судить.

Показать полностью

Sorrylol

Кощей, ваша аналогия с беженцами чуть более, чем полностью некорректна, так как есть одно кардинальное отличие: беженцев никто насильно во Францию не тащит, они туда приходят сами, а магглорожденные остаются без выбора: "Смотри, братан, ты едешь в Хог (ультимативно), мы тебя научим быть магом, но ты всегда будешь человеком второго сорта. А обратно к магглам ты уже не вернешься, ибо нет образования."
Это не "лезть в чужой монастырь со своим уставом", а "нам нужна тряпка, об которую мы ноги вытрем, соглашайся".

Цитата сообщения Sorrylol от 13.08.2018 в 11:56

Разве? Эмигранты, для коренного населения, остаются эмигрантами независимо от причин добровольно они переехали или нет. Да и кто установил правило, что они ОБЯЗАНЫ отучиться в Хогвартсе, вопрос сложный, но уж точно не рядовые маги, а деятельность маглорожденных бьет и по ним.
И еще по поводу добровольности: там тоже не все так просто, из благополучной страны не имигрируют, всегда есть причины которые ВЫНУЖДАЮТ эмигрировать.

Добавлено 13.08.2018 - 12:16:

Цитата сообщения Sorrylol от 13.08.2018 в 11:56

но ты всегда будешь человеком второго сорта.

Как и в обычном мире, разве нет? Связи и деньги решают все. У простого эмигранта их точно нет.

Sorrylol