Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:42

Я тоже выскажусь)

Извините за грубость, но вы точно читали фанфики ГП помимо диктатора?)

Извиняю, хоть грубости в вашем высказывании и не заметил, но, да, читал. Из фанфиков про аристократов лишь Бастет и Хэлен вспоминается. А еще Серебрус, если не ошибаюсь.

Добавлено 12.08.2018 - 23:12:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

И если они хотят "как у маглов", они имеют право этого добиваться.

В чужой монастырь со своим уставом... Мда.

Добавлено 12.08.2018 - 23:25:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

Аристократы всегда сражались и умирали за свои личные и только личные (семейные) интересы.

Тысячи и тысячи, десятки тысяч аристократов погибших за свою страну и ЕЕ интересы вас опровергнут.

Добавлено 12.08.2018 - 23:28:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

Им был совершенно до фени магический мир, в отличии от, грязнокровки Гренджер.

Которая стремится переделать его в маггловский с некоторой долей волшебства.

Добавлено 12.08.2018 - 23:32:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

И если бы аристо беспокоила судьба мира магии, а не извиняюсь, собственные жопы, они бы помогли всем магам, став не хозяевами, но лидерами обновленного магического мира.

7 лет Хогвартса, где директор - царь и бог. От любых преобразований поднимающих авторитет аристократии он будет руками и ногами отбрыкиваться.

Добавлено 12.08.2018 - 23:41:

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 23:09

Да оно его убьет в том виде, которое мы видим. Может и к лучшему.

Скорее просто убьет.

Показать полностью

	Lord23 Онлайн 12 августа 2018
Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 22:45 Нанял Локхарти, к примеру. Ну, ОЧЕНЬ компетентный преподаватель. На проклятую должность, где каждый год с преподом что-то случается. Хорошо хоть кого-то нашел.

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 23:09

Да никак.

Кхм, вначале вы писали что: "Это невозможно, любые заимствования нарушают структуру общества, любые". Когда же я расписал на примерах заимствования, что повлияет глобально, а в каком случае влияние будет малозаметно, что его можно не учитывать (пока количество не перейдет в качество) вы тут же пишите что подобное заимствование ни как не повлияет. Вы запутались, пытаетесь запутать меня или просто из чувства противоречия?

Bombus Онлайн

Цитата сообщения Lord23 от 12.08.2018 в 23:44

На проклятую должность, где каждый год с преподом что-то случается.

Детей не надо трогать и ничего случаться не будет.
Каждый из показанных нам учителей нападал на ученика.
Ну и сами виноваты.

	Кощей 12 августа 2018
Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 23:09 В чем претензия к Грейнджер? Она несет бремя белого человека во всей своей красе. Поговорку про чужой монастырь я уже писал.

Osha Онлайн

Кощей
Уже немного? 10 часов назад было НИКОГДА. Вот прям пафосно капсом.
Смеюсь с вас и вашего гибкого мышления. Ещё несколько примеров, на уровне местных муниципалитетов, например, Германии, и станет довольно часто. Но тоже подтвердит правило, это ж не высшая власть

	Lord23 Онлайн 13 августа 2018
Цитата сообщения Bombus от 12.08.2018 в 23:54 Детей не надо трогать и ничего случаться не будет. Каждый из показанных нам учителей нападал на ученика. Ну и сами виноваты. Снейп не напал)

Цитата сообщения Osha от 12.08.2018 в 23:57

Хорошо, признаю, что с "НИКОГДА" и "детей эмигрантов" переборщил, но тем не менее таких случаев не так много. Что можно говорить про исключения подтверждающее правило.

Добавлено 13.08.2018 - 00:16:

Цитата сообщения Lord23 от 12.08.2018 в 23:44

На проклятую должность, где каждый год с преподом что-то случается.
Хорошо хоть кого-то нашел.

Хагрида он тоже на проклятую должность поставил?

	Lord23 Онлайн 13 августа 2018
Цитата сообщения Кощей от 13.08.2018 в 00:14 Хагрида он тоже на проклятую должность поставил? Ему не жаль своих конечностей.)

lyalyatopolya

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

Извиняю, хоть грубости в вашем высказывании и не заметил, но, да, читал. Из фанфиков про аристократов лишь Бастет и Хэлен вспоминается. А еще Серебрус, если не ошибаюсь.

Вам видимо не попадалось что то вроде "Мы аристократы", которого просто валом тут. Было настолько отвратительно (по тому что я таки смог прочитать), что я даже название запомнил. О, и еще "Индивидуалист".
Добавлено 12.08.2018 - 23:12:

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

В чужой монастырь со своим уставом... Мда.

Что значит чужой? Они родились магами, это также и их монастырь по праву. Тут уже аналогия с беженцами не работает.
Это как если бы лишали прав немцев родившихся у немцев, просто смуглой кожей и черными волосами. Попахивает нацизмом, как и вся эта аристофилия.
Это кстати возвращает нас к мнимой исключительности аристо. Почти все из них были также грязнокрвками в свое время. Но как то пришли к текущему положению, уж явно не самыми чистыми методами. И не им судить грязнокровок, которые в там же положении выбрали иной путь.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

Тысячи и тысячи, десятки тысяч аристократов погибших за свою страну и ЕЕ интересы вас опровергнут.

Миллионы и десятки миллионов поступали только в угоду себе. Поколениями могли жить за счет какого-то одного предка который успешно воевал в походе много лет назад, да и тот предок воевал не за славу отечества, а за деньги, возможные трофеи и наделы от короля.
Среди них могли быть иные, честные,самоотверженные , но уже их детки становились типичными зажравшимися и упвающимися своей исключительностью аристо.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

Которая стремится переделать его в маггловский с некоторой долей волшебства.

Ну, по мне так канонный мир магии и есть магловский образца 19 века, с некоторой долей волшебства. Так что тут вообще неясна притензия)
Раз уж маглы стали властелинами планеты, это вполне разумно подстроиться под них.

Цитата сообщения Кощей от 12.08.2018 в 23:11

7 лет Хогвартса, где директор - царь и бог. От любых преобразований поднимающих авторитет аристократии он будет руками и ногами отбрыкиваться.

Аристо такие "исключительные и достойные", что всей своей шоблой не могут решить проблему Дамблдора.
Это ли не показатель того что их место на свалке истории? Мало того что маглам проиграли. Так и внутренние проблемы (в которых Дамблдор лишь вершина айсберга) не могут решить без привлечения бешеного полукровки Волди.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Вам видимо не попадалось что то вроде "Мы аристократы", которого просто валом тут.

А "Мы аристократы" разве не Бастет? Или мы о разных произведениях говорим?

Добавлено 13.08.2018 - 10:01:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Что значит чужой? Они родились магами, это также и их монастырь по праву.

Но не в магическом мире, т.е. сравнение с "немцами родившимися у немцев" тут не подходит, а вот "чужой монастырь" вполне.

Добавлено 13.08.2018 - 10:05:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

И не им судить грязнокровок, которые в там же положении выбрали иной путь.

Революция, геноцид. В общем, хотят всего и сразу.

Зеленый_Гиппогриф

Если такое понятие, как проклятие должности, вообще существует, то ничего не предпринимать и менять каждый год преподавателей, оттаскивая отработавших на кладбище или в Мунго - глупо и безответственно. Достаточно немного подумать, и обезвредить проклятие. Если оно не снимается напрямую, можно, например, официально назначить на эту должность привидение. И никому сам предмет в расписание не ставить, а материал курса разделить на монстрологию и основы боевой магии, которые будут вести нормальные преподы.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Среди них могли быть иные, честные,самоотверженные , но уже их детки становились типичными зажравшимися и упвающимися своей исключительностью аристо.

Серьезно? Мы видимо с вами говорим о разных аристо. Я так понял, вы имеете ввиду верхушку при власти (ну, как к примеру, если взять РИ, многочисленные Романовы, все их дяди, двоюродные и троюродные братья императора и тп), а как же большинство аристо? Те, кто стоял на мостиках боевых кораблей, те, кто вел полки в атаку? Румянцев-Задунайский, Пётр Александрович - представитель древнего рода Румянцевых, к примеру. И это лишь тот, кто на слуху, а сколько их безвестных?

Добавлено 13.08.2018 - 10:23:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Мало того что маглам проиграли.

Справедливости ради следует заметить, что проиграл ВЕСЬ магический мир, а не исключительно аристо.

Добавлено 13.08.2018 - 10:28:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 13.08.2018 в 08:44

Так и внутренние проблемы (в которых Дамблдор лишь вершина айсберга) не могут решить без привлечения бешеного полукровки Волди.

Вы верно подметили - лишь вершина айсберга. Тут сложно судить.

Показать полностью

Sorrylol

Кощей, ваша аналогия с беженцами чуть более, чем полностью некорректна, так как есть одно кардинальное отличие: беженцев никто насильно во Францию не тащит, они туда приходят сами, а магглорожденные остаются без выбора: "Смотри, братан, ты едешь в Хог (ультимативно), мы тебя научим быть магом, но ты всегда будешь человеком второго сорта. А обратно к магглам ты уже не вернешься, ибо нет образования."
Это не "лезть в чужой монастырь со своим уставом", а "нам нужна тряпка, об которую мы ноги вытрем, соглашайся".

Цитата сообщения Sorrylol от 13.08.2018 в 11:56

Разве? Эмигранты, для коренного населения, остаются эмигрантами независимо от причин добровольно они переехали или нет. Да и кто установил правило, что они ОБЯЗАНЫ отучиться в Хогвартсе, вопрос сложный, но уж точно не рядовые маги, а деятельность маглорожденных бьет и по ним.
И еще по поводу добровольности: там тоже не все так просто, из благополучной страны не имигрируют, всегда есть причины которые ВЫНУЖДАЮТ эмигрировать.

Добавлено 13.08.2018 - 12:16:

Цитата сообщения Sorrylol от 13.08.2018 в 11:56

но ты всегда будешь человеком второго сорта.

Как и в обычном мире, разве нет? Связи и деньги решают все. У простого эмигранта их точно нет.

Sorrylol

Цитата сообщения Кощей от 13.08.2018 в 12:12

Факт в том, что в одном случае выбор мигрант делает сам, а в случае с магглорожденными их просто ставят перед фактом. Остальное - словоблудие.

Буриданович

Цитата сообщения Зеленый_Гиппогриф от 13.08.2018 в 10:19

А вот именно - основную дисциплину можно разделить на несколько смежных. Флитвик наверняка учил и как щиты ставить, и как оглушающие заклинания наносить . И вообще - как магия определяет, кто занимает должность, а кто делает вид - по подписанному договору?! Дык ЗОТИ можно переименовать в "Курс выживания " или ещё как-нибудь.
Да, и ещё.Получается, что ТЛ сильнее Даблдора и К, раз проклятие не сумели снять ни личными, ни совместными усилиями. Если конечно, вообще пытались. Хотя вон, Снейп сам все эти годы рвался на эту должность, и не боялся последствий.

Показать полностью

klause

Цитата сообщения progultchik от 12.08.2018 в 18:20

Л

Здесь я могу вспомнить только местничество, которое окончательно похерил Петр 1. Создав Сенат, Ассамблею, Коллегии и Табель о рангах, которая стала социальным лифтом. Отчего и стал великим, а ведь тоже какие к нему были основные претензии: отогнал от кормила власти те рода "чьи предки ПОКОЛЕНИЯМИ работали, сражались и умирали" за царство Русское. Но судя по тому, что отодвинул, делали они это довольно бездарно, остальная страна, данные изменения только приветствовала.

cвам о чем то говорит Смута ? Семибоярщина?

Добавлено 13.08.2018 - 13:01:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.08.2018 в 18:43

Маги и есть маглы с палочками, ритуалами и прочим. Они такие же люди, а не блин высшая раса, которой богом предначертано быть над всеми.
А маглорожденные ТАКИЕ ЖЕ маги, как и аристократы, по праву, кстати, рождения. И если они хотят "как у маглов", они имеют право этого добиваться.

Противоречий не видите в написанном? Однако.

Зеленый_Гиппогриф

Цитата сообщения Буриданович от 13.08.2018 в 12:30

Разделение - да, это немного будет похоже на наши школьные ОБЖ и военку. Как определяется цель проклятия - зависит от того, на что оно было наложено (кабинет, устав, штатное расписание и т.д.). Кстати, может быть поэтому Бинса не могут сменить - он не может расписаться в приказе об увольнении?
А может быть и нет никакого проклятия, и для уменьшения текучки кадров надо, чтобы директор перестал маяться херней на территории вверенного ему учреждения, обеспечивал безопасность и ответственно подходил к выбору педсостава. а то у него на эту должность кандидаты один краше другого. Одержимый - пожалуйста,самовлюбленный писатель - не вопрос, вервольф - сколько угодно, неадекват в шрамах - заверните два, чиновник-садист - добро пожаловать...И зверушек всяких - весь бестиарий на выезде. Правильно Дамблдор говорит - в Хогвартс кто угодно может прийти за помощью. А как уживаться ученикам с этими "кто угодно" - не уточняет...

Показать полностью

klause