Диктатор (джен)

Вот только неплохо бы добавить, "в наше время". Во времена пика власти церкви такой вот короле оделся бы в модную одежку типа рубище и отправился в пеший поход в рим, вымаливать прощение.
Мы по сравнению со средневековым, живем в невероятно, несопоставимо богатом мире. В средневековье же, вполне возможно, вопрос на определенном этапе стоял жить или не жить, чем поделиться малой частью...

Плюс, все когда смотрят на историю противостояния маги-магглы почему-то рассматривают через призму генетического национализма: "мы все маги" против "всех этих магглов" (впрочем, это естесвенная ошибка проецирования "сейчас" на "тогда"). А это совсем не так было даже еще во времена наполеоновских войн. Вспомним французкого генерала умершего нося русские погоны. Да и сам наполеон, мог бы оказаться не императором и тортом, а таким же средненьким генералом на службе у российского императора.
Национализм в государственном масштабе - это выдумка гораздо более поздних времен, чем времена загона магов под половик.

Когда давили магов у них не было общего правительства. Не было всемирного/государственного/областного центра. Были один маг(семья, род), которых давили всем миром и не исключено с помощью кровников. Как, например, дело было в маггловской Шотландии. А там размен десяток-другой крестьян (даже сотня) и несколько воинов против семьи магов - вполне годный обмен.
А когда они начали объединяться (а какая это сложность в условия многовеквой кровной вражды- можно погуглить историю например кавказа), то паровоз уже ушел.
Собственно, я об этом уже писал в главе.

CMD

"Вот только неплохо бы добавить, "в наше время". Во времена пика власти церкви такой вот короле оделся бы в модную одежку типа рубище и отправился в пеший поход в рим, вымаливать прощение."

А вот тут ваша ошибка. Это в нашем мире. Без Магии. А если у короля есть альтернатива между Римом и Магами? Уже кардинально иная ситуация.
Кстати, само развитие Христианства в таких условиях под вопросом.


"Плюс, все когда смотрят на историю противостояния маги-магглы почему-то рассматривают через призму генетического национализма"

Ну, я смотрю чисто с рациональных позиций конкурентного общества, каким была феодальная Европа. Умирать сражаясь с такими же рыцарями-воинами-феодалами за конкретные ценности (земли-холопы-золото) - это одно, а гробить свою армию на заведомо невыгодном предприятии убийства магов (у которых апарация и бомбарды) - это несколько другое. Никакого следования идеалам, чистая выгода, только личные интересы. Феодализм это даже не империалистическая стадия капитализма.
Как раз через призму генетического национализма еще нормально, "умирали не щадя себя , сражаясь за свой собственный вид против демонов из преисподней". Но это можно было бы провернуть в веке 19-20-м, но никах не в средневековье, там бы такая пропаганда не зашла.


"А когда они начали объединяться (а какая это сложность в условия многовеквой кровной вражды- можно погуглить историю например кавказа), то паровоз уже ушел."

Вот только средненький такой кавказский род не мог телепортироваться в столицу, скажем, Российской империи, сжечь дворец, убить царя и придворных, и повторить это несклько раз при необходимости.
Ведь о том и речь, разница между магами и маглами колоссальна, чтобы отбросить ее как второстепенный фактор. Один род уже как феодальный удел с крепкой крепостью.


"десяток-другой крестьян (даже сотня) и несколько воинов против семьи магов - вполне годный обмен."

Вот не полуается годный, особенно после последней главы, как ни прикидывай - это несколько тысяч крестьян, несколько сотен воинов в минус. А собрать такую огромную армию по средневековым меркам- непросто.
То что вы писали в целом непротиворечиво, но вот в то что церковникам удался первый этам (контроль солидного кол-ва магов для собственной поддержки) без серьезной полноценной маг. помощи - не верится. Этакое "забрасывание шапками". В качестве фантазии допустимо, а в реальности маловероятно.

"Не было всемирного/государственного/областного центра."

Но был Хогвартс, например.
А еще, объединяться выгодно. Выянили это лет 4 тысячи назад, иначе бы так и жили в племенах.
Род, который живет один сам по себе сожрут, и не маглы, а 2-3 других рода, которым хватило мозгов объединиться. Но 2-3 союзных рода разнесет 7-8 других союзных. И в только в числах больше 10 начинаются сложности сопоставления и масштабироания, не факт что 10 родов окажутся слабее 20-30.

Если отбросить версию с тупизной магов, то получаетя что их общество жило разделенно, но было так или иначе объединено многочисленными связями, союзными в первую очередь, иначе не выжить.
Этакие блоки условно по 10-20 родов и больше, как кстати было на кавказе. Одиночек сжирали на раз. Кластеры по 2-3 сотни родов уже контролировали солидные территории.

И так у магов очевидно сохранялось какое-то равновесие. И мало мальски серьезный наезд на мало мальски серьезное объединение родов неминуемо привел бы к жесткой ответной реакции.
А если допустить, что поначалу у инквизиторов не было рабов-магов, то там бы она, инквизиция, и кончилась.

Люблю "Старшего брата" много за что, но в данном случае за объяснение, что маг сам по себе самодостаточная единица. Серьезно. Если магглам приходилось кооперироваться, то магам кооперация нафиг не сдалась. Они способны и без нее неплохо устроиться. До данного произведения этот момент я не просекал. Ну а теперь подумаем, а нафига самодостаточной единице какое-то правительство? Даже по канону министерство весьма аморфно и беззубо. Кстати, не будь инквизиции и статута секретности не было бы и министерств. За их полнейшей ненадобностью. Так что нет тупизны магов. Есть реалии пришедшие из глубины веков. Вот и все, собственно.

Увы, это не так. Вы просто судите с высоты мысли обычного человека немага. (как и в "Старшем Брате")
Но если посмотреть со стороны, то магл, тоже самодостаточная единица. Ну, обученный магл. Робинзон Крузо в помощь. Разве что уровень комфорта который себе может обеспечить магл несравненно ниже уровня комфорта мага одиночки.

Но вот жили мелкими племенами по 5-10 человек и неплохо себя чувствовали. Как только освоили разведение костров, стали высшим хищником.
Необходимость в укрупнении возникла в первую очередь из-за соперников, таких же племен, но побольше. Дальше появилось жесткая разделение труда, иерархия,
Т.е. именно внутренние социальные факторы привели в конечном итоге к образованию протогосударств.
Аналогично должно быть у магов. Само такое явление как всеобщее образование по типу Хога не могло придти в голову Основателям, не будь в магическом мире уже освоены и применены базовые схемы объединения крупных сообществ.

Нифига, у того же Робинзона Крузо было дофига ништяков снятых с корабля. Типа того же топора. Отчего не вызывает удивления отсутствие кузницы на острове. И так далее. Короче, многое из того, что Даниель Дефо дал авторским произволом своему герою, маг спокойно получал трансфигурацией. Которую лично я ненавижу. именно она и погубила магов.

Все эти споры на тему: "А как так церковники могли победить магов?", упускают из виду одну деталь - на стороне церкви - Бог. А как сказал апостол Павел: "Если Бог с нами, то кто против нас?".

Справедливости ради, конец XIV-первая половина XV веков для Церкви были очень фиговыми периодами: сначала двоепапство, а потом вдобавок ещё гуситские войны. И тогда был нередким подход "поссорился с Папой Римским? Ну, тогда буду дружить с Авиньонским". А чтобы расплеваться с обоими, учитывая, что Папы боролись за влияние (эх, люблю конкуренцию)...

Да, дофига, потому он жил почти как белый человек. Не было бы, жил бы как папуас, на бананах, и тем что сможет поймать.
Главного это не отменяет, магл жил самостоятельно. И ништяки ему шли не непрерывным потом, а были дадены раз. После 5-6 лет вышел на чистое самообеспечение. У него была невероятная роскошь - отсутствие разумных противников.

Но принципиальная невозможность житья независимо определяется не наличием нишяков (разум и гибкие руки - главный ништяк человека.), а наличием врагов.
Если на мамонта легче охоться толпой, то на одиночку человека, который нахомячил себе чего-то - аналогично.
А со средствами магической связи и мобильностью - объединение перед лицом противников, которые тоже объединяются - более чем естественный процесс.

Гады, козлы я подаю на CMD в Гринпис, ГАВНЭ, ПУКНИ(альтернативний перевод), СЕЧА(жидо-бандеровский перевод), и лично красавице, комсомолке, отличнице и старосте Грифиндора Гермионе Уотсон Грейнджер....
ЗБИРАЄМО КОШТИ НА ЛІКУВАННЯ БЕЙНА. ГРОШІ ЗДАВАТИ КЕНТАВРИЦІ З БАМПЕРАМИ. НОМЕР ТЕЛЕФОНУ...
И как професор Флоренц мог оказатся в стаде как был изгнан ....

Так никто и не уравнивает одного мага с целой цивилизацией.
По уровню комфорта, по силе менять окружающую среду, по военной мощи один маг в среднем равен скорее магловскому клану, деревне, максимум - греческому полису.

Примерно на этом уровне маги и застряли - "а большего нам и не нужно".
В древности один шаман - на каждое племя, в античности семья магов (полдюжины) на феодальное княжество.
Бледное подобие министерства и государства у магов образовалось только в средние века, когда раздробленная европа превращалась в крепкие Империи.

PS Кстати по этой логике свой аналог (Министерства Магии) должен был быть у Римской Империи, Античного Китая и др.

Обалдеть! У меня от этого вброса, жир потек прямо с экрана.

А Флорец случайно не сделал предсказание как Трелони... и Винс его похерил ... хотя что ему терять кроме конечностей....

Но не будь ништяков, которые были ему даны все же два раза, ЕМНИП, остался бы он белым человеком? Вот в чем вопрос. Маг бы остался. Вот в чем ответ.


Нет Статута, нет и необходимости такого министерства. На тот момент маги подчинялись законам к гражданам империи, безотносительно их возможностей.




11994455 должен страдать! Без вариантов.

Кто-нибудь знает, есть ли на ресурсе ещё один фанфик по ГП, про который можно написать в рецензии: "Тема кентаврийских сисеГ раскрыта"?

И тут мимо.
Без ништяков в виде знаний знаний банальных репаро, аугменти редукто и разумеется палочки - маг был бы таким же папуасом, только с периодическими выбросами.
Разум (с определенными знаниями) и руки (с определенными навыками) - главные ништяки, позволяющие человеческому существу жить самостоятельно, с магией или инструментами - как белый человек, без магии как папуас, но только в условии отсутствия разумных противников или сверх хищников, типа драконов динозавров, которых и так не существует.

Что как бы снова намекает. Делают палочки, продают, меняют. Обычное такое товарное производство. А оно, это самое производство предполагает наличие достаточно продвинутой общественной формации, склонной к кооперации (пресловутое сделал палку, обменял на зелье которое сделать не могу). Там же и оборонительные объединения как основа союзов. Причем объединения как с магами, так и с маглами.
Ну не получается что в средние века маги были этакими робинзонами сами по себе, лишь в последний момент осознав что с ними воюют.

консул
Что-то такое читала, там прям срочно так сиськи кентаврийки описывались, а гг с ней типа мутил потом

Общественное прогресс - процесс закономерный и непрерывный. Застрять на уровне "а большего нам и не нужно" для человеческого социума - практически невозможно.
Это мы можем мечтать о телепортации, омоложениях или свободной трансфигурации.
Для существ этого достигших (магов) так или иначе встают иные проблемы и желания, которые как то надо удовлетворять. И судя по тому что пишет CMD магия не бесконечна.
А значит за магию должны бороться маги объединясь во все большие группы и объединения, то же место силы Хога в одну морду не удержишь, а значит нужен крупный сплоченный союз, чтобы отбить посягательства неприятелей.

progultchik - то-есть Бейн страдает ради ОБЩЕГО БЛАГА?!
Видиш Винс должен страдать! Без вариантов. Или стадают другие....
И я не понял ДАВАЙТЕ ДЕНГИ!!!! Греми шарится в єтом мире под именем Ємма Уотсон - висилайте ей номера кредиток и их пинкоди....

Не согласен

Реально классный вопрос

Выв забываете, что по канону, семья Олливандер лучший производитель палочек. Не единственный, просто лучший, что не означает, что тот же Майк Корнер при необходимости не сможет замастрячить себе палочку, жезл или посох. Просто в деле палочек Олливандеры реально лучшие.

В том то и дело, что были. Ну отбросьте Вы наше представление о жизни, просто отбросьте. Маги спокойно выживали в одиночку.

Страдай дальше.