Диктатор (джен)

Нифига, у того же Робинзона Крузо было дофига ништяков снятых с корабля. Типа того же топора. Отчего не вызывает удивления отсутствие кузницы на острове. И так далее. Короче, многое из того, что Даниель Дефо дал авторским произволом своему герою, маг спокойно получал трансфигурацией. Которую лично я ненавижу. именно она и погубила магов.

Все эти споры на тему: "А как так церковники могли победить магов?", упускают из виду одну деталь - на стороне церкви - Бог. А как сказал апостол Павел: "Если Бог с нами, то кто против нас?".

Справедливости ради, конец XIV-первая половина XV веков для Церкви были очень фиговыми периодами: сначала двоепапство, а потом вдобавок ещё гуситские войны. И тогда был нередким подход "поссорился с Папой Римским? Ну, тогда буду дружить с Авиньонским". А чтобы расплеваться с обоими, учитывая, что Папы боролись за влияние (эх, люблю конкуренцию)...

Да, дофига, потому он жил почти как белый человек. Не было бы, жил бы как папуас, на бананах, и тем что сможет поймать.
Главного это не отменяет, магл жил самостоятельно. И ништяки ему шли не непрерывным потом, а были дадены раз. После 5-6 лет вышел на чистое самообеспечение. У него была невероятная роскошь - отсутствие разумных противников.

Но принципиальная невозможность житья независимо определяется не наличием нишяков (разум и гибкие руки - главный ништяк человека.), а наличием врагов.
Если на мамонта легче охоться толпой, то на одиночку человека, который нахомячил себе чего-то - аналогично.
А со средствами магической связи и мобильностью - объединение перед лицом противников, которые тоже объединяются - более чем естественный процесс.

Гады, козлы я подаю на CMD в Гринпис, ГАВНЭ, ПУКНИ(альтернативний перевод), СЕЧА(жидо-бандеровский перевод), и лично красавице, комсомолке, отличнице и старосте Грифиндора Гермионе Уотсон Грейнджер....
ЗБИРАЄМО КОШТИ НА ЛІКУВАННЯ БЕЙНА. ГРОШІ ЗДАВАТИ КЕНТАВРИЦІ З БАМПЕРАМИ. НОМЕР ТЕЛЕФОНУ...
И как професор Флоренц мог оказатся в стаде как был изгнан ....

Так никто и не уравнивает одного мага с целой цивилизацией.
По уровню комфорта, по силе менять окружающую среду, по военной мощи один маг в среднем равен скорее магловскому клану, деревне, максимум - греческому полису.

Примерно на этом уровне маги и застряли - "а большего нам и не нужно".
В древности один шаман - на каждое племя, в античности семья магов (полдюжины) на феодальное княжество.
Бледное подобие министерства и государства у магов образовалось только в средние века, когда раздробленная европа превращалась в крепкие Империи.

PS Кстати по этой логике свой аналог (Министерства Магии) должен был быть у Римской Империи, Античного Китая и др.

Обалдеть! У меня от этого вброса, жир потек прямо с экрана.

А Флорец случайно не сделал предсказание как Трелони... и Винс его похерил ... хотя что ему терять кроме конечностей....

Но не будь ништяков, которые были ему даны все же два раза, ЕМНИП, остался бы он белым человеком? Вот в чем вопрос. Маг бы остался. Вот в чем ответ.


Нет Статута, нет и необходимости такого министерства. На тот момент маги подчинялись законам к гражданам империи, безотносительно их возможностей.




11994455 должен страдать! Без вариантов.

Кто-нибудь знает, есть ли на ресурсе ещё один фанфик по ГП, про который можно написать в рецензии: "Тема кентаврийских сисеГ раскрыта"?

И тут мимо.
Без ништяков в виде знаний знаний банальных репаро, аугменти редукто и разумеется палочки - маг был бы таким же папуасом, только с периодическими выбросами.
Разум (с определенными знаниями) и руки (с определенными навыками) - главные ништяки, позволяющие человеческому существу жить самостоятельно, с магией или инструментами - как белый человек, без магии как папуас, но только в условии отсутствия разумных противников или сверх хищников, типа драконов динозавров, которых и так не существует.

Что как бы снова намекает. Делают палочки, продают, меняют. Обычное такое товарное производство. А оно, это самое производство предполагает наличие достаточно продвинутой общественной формации, склонной к кооперации (пресловутое сделал палку, обменял на зелье которое сделать не могу). Там же и оборонительные объединения как основа союзов. Причем объединения как с магами, так и с маглами.
Ну не получается что в средние века маги были этакими робинзонами сами по себе, лишь в последний момент осознав что с ними воюют.

консул
Что-то такое читала, там прям срочно так сиськи кентаврийки описывались, а гг с ней типа мутил потом

Общественное прогресс - процесс закономерный и непрерывный. Застрять на уровне "а большего нам и не нужно" для человеческого социума - практически невозможно.
Это мы можем мечтать о телепортации, омоложениях или свободной трансфигурации.
Для существ этого достигших (магов) так или иначе встают иные проблемы и желания, которые как то надо удовлетворять. И судя по тому что пишет CMD магия не бесконечна.
А значит за магию должны бороться маги объединясь во все большие группы и объединения, то же место силы Хога в одну морду не удержишь, а значит нужен крупный сплоченный союз, чтобы отбить посягательства неприятелей.

progultchik - то-есть Бейн страдает ради ОБЩЕГО БЛАГА?!
Видиш Винс должен страдать! Без вариантов. Или стадают другие....
И я не понял ДАВАЙТЕ ДЕНГИ!!!! Греми шарится в єтом мире под именем Ємма Уотсон - висилайте ей номера кредиток и их пинкоди....

Не согласен

Реально классный вопрос

Выв забываете, что по канону, семья Олливандер лучший производитель палочек. Не единственный, просто лучший, что не означает, что тот же Майк Корнер при необходимости не сможет замастрячить себе палочку, жезл или посох. Просто в деле палочек Олливандеры реально лучшие.

В том то и дело, что были. Ну отбросьте Вы наше представление о жизни, просто отбросьте. Маги спокойно выживали в одиночку.

Страдай дальше.

Вы ведь согласны с тем, что у магов конкурентное общество?



И если любой может замастрячить себе адекватную палочку, Олливандеры, живущие в этом самом обществе, не выдержали бы конкуренции и сгинули в пучине веков, т.к. только бесполезные палки умеют делать.
А значит, хорошая палка - весомое преимущество, чтобы ими заниматься и стремиться их получить. Также как хорошие зелья, артефакты всех видов, материалы для них. А там обмены, гильдии и конфликты.
И в первую очередь - объединения и союзы.

Система общественно производства - базис любого общества, магические товары - основа такого производства у магов. Иначе бы оно было СОВСЕМ другим. Немагические вещи (еда например) тривиальны и до Статута доступны всем, как валежник, просто бери у маглов, или меняй на сущие безделицы или пару раз примененное репаро.
Разделение труда в товарном производстве у магов было, а значит была и относительно продвинутая общественная формация, которое исключает неприкрытое нагибалово толпой магловских инквизиторов. Не с таким соотношением сил.




Якобы были робинзонами, но не могли. Это я и пытаюсь объяснить. Все робинзоны это потенциальные трупы, причем от своих, от магов, если есть что-то ценное.
А если нет, неучи, слабаки и бездари. Те же маглорожденные.
Маглы тоже спокойно выживала мелкими племенами по 5-10 человек, но что-то им не понравилось.

Из чего вывод, ну не может среднестатистический маг сделать для себя палочку подобную работы Олливандера. Не может, и все тут, канон.

Чего по канону нет, но есть Олливандеры, что несколько Ваши размышления в данном случае обесценивают. Со всем моем к Вам уважении, без малейшей подъебки.

Классный вопрос, на который я не стану отвечать, по одной простой причине, эта фигня вылезет в полный рост на 5-6 ом курсах. Вопрос действительно непростой.

А где по тексту Роулинг было разделение труда у магов? Реально надо мне лично. Подскажите, пожалуйста.

Это ты о чем?



Это свершившйся факт. Смирись.




Еще как имеет. Ты считаешь, что раз ест волшебные силы, то это гарантирует превосходство. Это не так.




Только вот "задохлик" не один, и действуют слаженно и организованно.

Звери, вроде кошачьих, гораздо лучшие бойцы по сравнение с людьми, обезьянами.



Бред это твои рассуждения. Ну вот подходит задохлик к тебе. 2 метра, полтора, метр, пол метра, 25 см, своим лобом тебе в лоб упирается.

В какой момент бить? Или отступать будешь?

Это тебе не на татами, где судья начало схватки обозначает.




Если один человек поднимает 100кг но трехстворчатый шкаф тащить не может, а два человека поднимающие 40 кг легко тащат шкаф - то кто из них сильнее.

Сплоченность, выучка, организованность, готовность жертвовать собой это точно такая же сила, как и физическая, магическая и проч.





Фанфик-фанфиком, а ситуацию описывает отлично.
1. Маглы могут тупо трупами забросать.
2. Магические дуэли обычно на дистанциях 50 метров происходят или меньше. На сколько арболет стреляет? Могут Протего болты остановить? Пока одни стреляют другие горшечек с нефтью подкинут.

Это просто у читателей фанфиков в голову не идет: "Как это сражаться зная заранее, что ты можешь погибнуть"?

1. Ордена это обычно состоит из конгрегации. Т.е. монастыри объединенные единым уставом. Единого руководства не было. Были объединение монастырей.
Например псы-господни: "В эпоху наибольшего процветания орден доминиканцев насчитывал до 150 000 членов в 45 провинциях (из них 11 вне Европы) и 12 конгрегаций, под управлением самостоятельных генерал-викариев."(С)

2. На пустом месте такие структуры не возникают. А когда возникли убийством 1-2-3-5-10 из верхушки ничего не решит. Это как если сейчас Путин заявит, что будем строить коммунизм. Заявлять он может сколько угодно, но исполнять никто не будет.

3. Ты меряешь по себе. А есть люди преданные делу, готовые за него жизнь отдать. Тем более речь идет о монахах. И ни личного имущества у них нет, ни детей.




Только вот у магов "страны" не было. Министерство магии образовалось после принятия Статута, и основная функция это как раз соблюдение Статута.

Вот маглы начали щемить магов, и тут выходит Малфлой весь и из себя и отправляется на опасную миссию по уничтожению верхушки власти, ради магического мира - очень сомневаюсь.

Да и маглы до этого с магами общались, знали чего можно ожидать, без должного внимания такие варианты не оставили бы.



Ну так приблизительно вся наука и работает: есть непонятное и придумываются правдоподобное описание. Вторая часть с проверкой выдуманных фантазий по объективным причинам - не возможна.

А если говорить о политике, так большинство политических передач так и работают:

https://youtu.be/RZCxApI_eF8



Очень важно. Другое дело что, не является решающим фактором и без ресурсной базы определенного уровня проявить свои таланты не получится. Если человек умеет играть в шахматы и привык просчитывать сложные комбинации, то с шашками как-то справится. Другое дело, что если пускают играть только в чапаевцев.



Это откровенно смешно считать. Интриги бывают с детского сада. И "игроков" быстро видно.

И люди власти всегда им внимание уделяли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцать_шесть_стратагем

Но они конечно не знали, что изучать, а вот ты знаешь.

Я опираюсь на канон + диктатор.
О чистом каноне говорить нет смысла, тут все таки речь о проработанном Диктаторе.

Естественно прямо не говорится, но ведь куча намеков. Олливандеры не единственные, но лучшие, а есть иностранцы сделавшие прелесть Винса, а раз есть не только Оливандеры то логично предположить что есть вообще весь спектр мастеров палочек от небольшого числа лучших к куче слабых мастеров, делающих простые палки для одноразового или расходного использования.



У Роулинг не было конечно, не ее уровень о таких вещах упоминать.

Про разделение я вывел из текста.
Маги способны каждый на разное.
При этом каждому нужно все - и зелья получше и палочку помощнее и артефакт на защиту от разного. (кошельки, метлы и домовики туда же).
Зачем это нужно?
Для обеспечения все возрастающих потребностей. Превращая своим трудом (пусть и магическим) окружающую реальность во все более пригодную для жизни.
А потом, для обеспечения конкурентного преимущества перед другими магами, которые нажитое непосильным трудом могут отобрать, или хуже того, не дадут наживать.
Собственно почему маги как собаки друг с другом? Да, очевидно потому, что что-то не поделили, иначе к чему вражда, если все всем хватает? А не поделили они магию, в лице артефактов, ингредиентов, мест силы и т.п., магию, как основную силу для преобразования окружающей реальности.
Далее стало ясно что совместно можно добиться больше чем одному, и защититься проще и отбирать нажитое. В совместной деятельности магов стало ясно, что у кого-то лучше зелья, а у кого-то палки, вот и разделение труда, исключительно к обоюдной выгоде.
Вот пожалуйста, товарное производство. Следовательно - развитая система общественных отношений.
Никаких Робинзонов, Робинзон застрял на острове, а не сам уединился. Он использовал максимум ему доступного для получения желаемого. Максимум магов значительно выше, и нигде они не застревали.