↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 92 публичных коллекции и в 418 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 600   1 460   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 171   1 023   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   489   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде




Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса



Показано 3 из 62 | Показать все

Мне очень зашло.
Вообще, люблю истории, где канон не ломается, а довольно бережно переносится и дополняется мелочами и деталями. Это вот про Диктатора. Даже не беря в зачет родомагию, она вписана вполне логично.
Этот "небольшой" фик я проглотила неспеша где-то за месяц и он мне по возрасту что ли. Я дитя девяностых росла с книгами ГП, со мной рос и Гарри. Но дети растут и учатся, и по мере взросления сказочный канон становится милым и наивным и только.
Сейчас, в 30 с хвостиком Диктатор воспринимается на ура. Особенно, в наши бурные двадцатые, когда в стране и мире трэшанина, а последние поломанные розовые очки упали в грязь. Когда понимаешь, что люди не делятся, на тех кто за все хорошее против всего плохого и наоборот, а всего в них намешано и действовать они будут ради своей выгоды. Это в повествовании красной нитью прописано, когда эту истину просечешь, сразу многое становится понятным. До ГГ вообще не сразу доходит, что не в сказку попал, а в суровую реальность. Попаданец? Крутой? Канон знает? Третью силу создаст? Там где взрослые прошаренные дядьки уже все поделили? Да щассс. Мне даже нравится как автор его любовно возит фейсом об тэйбл из главы в главу.
Еще из плюсов отмечу многочисленные интерлюдии, кому-то не понравится, а для меня это мини-фики в фике, кусочки мозайки, что делает персов не картонными, а со своими мотивировками, живыми и думающими.

Читать рекомендую тем, кто не боится суровой реальности и любит дарк. Желаю автору творческого пенделя и музы.
Показать полностью
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27213 (показать все)
Цитата сообщения progultchik от 20.12.2018 в 20:04

Чего по канону нет, но есть Олливандеры, что несколько Ваши размышления в данном случае обесценивают. Со всем моем к Вам уважении, без малейшей подъебки.

Я опираюсь на канон + диктатор.
О чистом каноне говорить нет смысла, тут все таки речь о проработанном Диктаторе.

Естественно прямо не говорится, но ведь куча намеков. Олливандеры не единственные, но лучшие, а есть иностранцы сделавшие прелесть Винса, а раз есть не только Оливандеры то логично предположить что есть вообще весь спектр мастеров палочек от небольшого числа лучших к куче слабых мастеров, делающих простые палки для одноразового или расходного использования.

Цитата сообщения progultchik от 20.12.2018 в 20:04

А где по тексту Роулинг было разделение труда у магов? Реально надо мне лично. Подскажите, пожалуйста.


У Роулинг не было конечно, не ее уровень о таких вещах упоминать.

Про разделение я вывел из текста.
Маги способны каждый на разное.
При этом каждому нужно все - и зелья получше и палочку помощнее и артефакт на защиту от разного. (кошельки, метлы и домовики туда же).
Зачем это нужно?
Для обеспечения все возрастающих потребностей. Превращая своим трудом (пусть и магическим) окружающую реальность во все более пригодную для жизни.
А потом, для обеспечения конкурентного преимущества перед другими магами, которые нажитое непосильным трудом могут отобрать, или хуже того, не дадут наживать.
Собственно почему маги как собаки друг с другом? Да, очевидно потому, что что-то не поделили, иначе к чему вражда, если все всем хватает? А не поделили они магию, в лице артефактов, ингредиентов, мест силы и т.п., магию, как основную силу для преобразования окружающей реальности.
Далее стало ясно что совместно можно добиться больше чем одному, и защититься проще и отбирать нажитое. В совместной деятельности магов стало ясно, что у кого-то лучше зелья, а у кого-то палки, вот и разделение труда, исключительно к обоюдной выгоде.
Вот пожалуйста, товарное производство. Следовательно - развитая система общественных отношений.
Никаких Робинзонов, Робинзон застрял на острове, а не сам уединился. Он использовал максимум ему доступного для получения желаемого. Максимум магов значительно выше, и нигде они не застревали.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 20:35

Естественно прямо не говорится, но ведь куча намеков. Олливандеры не единственные, но лучшие, а есть иностранцы сделавшие прелесть Винса, а раз есть не только Оливандеры то логично предположить что есть вообще весь спектр мастеров палочек от небольшого числа лучших к куче слабых мастеров, делающих простые палки для одноразового или расходного использования..

И что с того? по канону есть еще и Григорович.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 20:35

Маги способны каждый на разное.

С одной стороны да, с другой стороны нет. Ну не способен Питер Петтигрю на деяния Сириуса Блека. Канон. Хотя можете меня опровергнуть.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 20:35
При этом каждому нужно все - и зелья получше и палочку помощнее и артефакт на защиту от разного. (кошельки, метлы и домовики туда же).
Зачем это нужно? Для обеспечения все возрастающих потребностей. Превращая своим трудом (пусть и магическим) окружающую реальность во все более пригодную для жизни.
А потом, для обеспечения конкурентного преимущества перед другими магами, которые нажитое непосильным трудом могут отобрать, или хуже того, не дадут наживать.

Вот и Вы пришли к той самой максиме, что и маги стали жить как магллы, когда их потребности удовлетворяет кто-то другой.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
Бред. Я даже не знаю как эту чушь разобрать.
То что больше - не значит лучше, особенно в средниее века, где иные графини со вшами ходили. Опять же, маги баб будут черпать из того же самого пула в 200 000, своих им нет нужды давать.


"Я крутющий был на воле,
А на зоне так тем боле.
Но случилась вдруг нелепость -
Неприступный ты, как крепость.
...
И душа моя завыла,
И уж поплохело чёта.
Я бы мог тебя взять силой,
Но взаимности охота."(С)

Когда ловишь медведя главное, не поняться ролями.

Что маги будут насиловать всех баб магловских?

А если вдруг любовь?

А бабы мозг отлично умеют сверлить.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
Привороты, зелья для красоты.


Вот именно. А может еще зелья по смене пола. Встречаешься с магической бабой, а это мужик под обороткой. Может при браке, когда приносятся разные клятвы и безопасно. А в целом... Ну вот трахаешь ты бабу, а она в старуху превращается, после такого и импотентом можно стать. На фиг, на фиг.

https://youtu.be/ctkjtnS3exY?t=1800s


Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
А надо не на миллионы маглов варить, а на сотню-другую. Далеко не обязательно зелья. Мног оможно дать, чего нет у маглов. Иезуитам как бы похуже. Обещания в рай бесплатны, но на элиту не работают. А золото и т.п. ценности надо еще получить и как-то защитить от тех же магов.

Я вообще не понимаю как можно в упор отрицать то, что при классическом положении вещей магловским властителям намного предпочтительнее рабоатать с магами платия им дань (а точнее платя за услуги), чем с сующей всюду нос церковью, которой дань больше будет.


1. потому, что есть такое слово "Власть". Очень важно контролировать ситуацию.
1.1 По какой цене маги будут продавать зелья? А если захотят повысить цену в два, в три раза.
1.2 Религия дает власть над массами. Это самое ценное. Чего маги дать не могут.

2. Без мистической компоненты в обществ не обойтись. Да определенным типам личности - не нужна. А большинству нужна. И любой институт удовлетворяющий эту потребность будет иметь влияние и хотеть свой кусок пирога получить. Да можно в определенных пределах менять влияние и получаемый кусок, но совсем отказаться не получится.

3. Может так и было. В темные века произошел слом античного хозяйственного уклада. Не до жиру было.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
Толку от знания Где Хог, если он защищен чарами, которые как-то надо обходить?


Какова сила этих чар? А если 10 000 человек подойдет хватит силы?

Если стукач показал место, то почему не провести?

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
Магловские дворяне будут иметь гораздо больше крючков для зацепа. И искать их не надо.


1. Кто будет накидываться на магловских дворян? Ради общего блага. Конкретно имена, фамилии. Пока один магический род воюют с маглами, другой воспользуется этим, чтобы оттяпать, что лежит без охраны.
2. Ну найдет. И что? Ну убьют.
2.1 Какой соотношение потерь?
2.2 Дворяне они не просто "дворяне", это люди с определённым набором качеств, и лозунг "Лучше стоя чем на коленях" - для них не пустой звук.
2.3 А можно и от кровавого поноса помереть. Тогда несколько проще относились к жизни.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
Потому что кто-то другой не попаданец, ни черта не знающи, ни черта не умеющий чуждый обществу в которое угодил. Тут не раз намекалось, что то, что сделал Винс не примут никак.


1. Помощь министерства не приняли, а убийство отца - легко. Лично дело рода Крэбб. Вмешиваться в дела чужих родов, значит создавать прецедент, сегодня ты вмешаешься завтра к тебе вмешаются. И долг инквизиции, как раз происходит из убийства отца.
2. Попадание в сложные ситуации - обычное дело в жизни.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
Опять же, попаданца грязнокровку без перспектив послали бы лесом или тупо закабалили. А тут шальной родовитый лошок, можно играть.


Крэб при своем положении не может играть за Поттера, а вот попаданец-грязнокровка - запросто. И это перспективнее с точки зрения канона.

Разумеется не напрямую лезть. А дружить допустим с Невилом, оказаться пару раз в "удачных" местах и не настучать.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 14:52
И снова зеркальная ситуация, нуждающийся маг идущий к церкви это скорее исключение, а вот нуждающийся дворянин, ищущий помощь чародея - куда как более традиционная ситуация, описанная не в одном произведении.


1. Только вот противостоят прежде всего монахи.
2. Маги в силу своей разобщенности и низкого уровня готовности к играм, навряд-ли имеют стукачей при дворе короля который докладывает, какой дворянин нуждается.
3. Придет дворянин к магам и скажет: "давайте я буду вам помогать, а вы мне платить". Если магов так легко найти почему инквизиция это не сделала? А не работает ли дворянин на инквизицию? А не продинамит ли своих работодателей.
4. "Случайное" появления дворянина готового на сотрудничество, и аппарат целенаправлено работающий на вербовку стукачей - это разное. А маги как я уже говорил выше, в силу своей масштабности на создание такого аппарата не способны. Да и инквизиция занимается одним делом, её кормит государство, а магам кроме войны с инквизицией, надо еду себе добывать, в своих внутренних склоках участвовать.
5. Вот ты родился 11 лет тебе рассказывали какой Бог крутой, попадаешь в Хог, где тебя держат за человека третьего сорта, и ноги разве что не вытирают или даже вытирают и еще обоссут. Не захочешь ли ты помочь церковникам, а не волшебноу миру с единорогами?
Показать полностью
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 20:15

Фанфик-фанфиком, а ситуацию описывает отлично.
1. Маглы могут тупо трупами забросать.

В том фанфике не было таких магов. И магия там была совсем иная. Хватит тащить что ни попадя.
А судя по возможностям магов Ро - могут, но недолго, трупы кончатся. И забрасывать куда? В невидимый Хог? Ах да, там же магия фуфло, толпа маглов просто сломает защиту.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 20:15

2. Магические дуэли обычно на дистанциях 50 метров происходят или меньше. На сколько арболет стреляет? Могут Протего болты остановить? Пока одни стреляют другие горшечек с нефтью подкинут.


Ага, маги же такие тупые, не догадаются например подняться на метлах метров на 500, и скидывать увеличенные баночки с маслом или просто валуны. Да, строго 50 метров, чтобы арбалеты достали и никаких площадных проклятий или маскировочных заклятий. Строго боевые точечные и щиты.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 20:15

гораздо лучшие бойцы по сравнение с людьми, обезьянами.

Да, они ЖИВОТНЫЕ. У них нет разума. Сравнил конечно, да. Неудивительно, что мои простейшие аналогии не дошли и вывернуты наизнанку.

Про интриги и игроков даже спорить не буду, эту околесицу разбирать, только еще больше засорять ленту. Да и смысла нет, то видение мира воображенного вами это фентезя, слабо относящаяся к реальности.

Как ни крути, по вашим словам маги глупые разобщенные идиоты (при этом внешне чистый феодализм), но веками жили с маглами, грызлись, интриговали, (не зная пи этом как вербовать стукачей) как то что-то делали, контролировали, сотрудничали,и тут БАЦ, ИГРОКИ пришли и все, как детей тупых магов раскидали.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
Вы эту главу не прочитали? Если включать мозги, можно решать даже сложные проблемы простой магией.


Чьи мозги?

За мозгами Винса стоят сотни миллионов - миллиарды людей.

За мозгами магов сотни тысяч магов.

Винс опираясь на свои мозги напалм придумал?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
Нахера плеть, нахера набрасываться? Дезиллюминация или на метле повыше и бомбардой, или энгоргио валуны трансфигурировать и кидать.


1. Зачем, какой твой мотив? Ради победы магического мира? Заняться больше нечем? Например пропитание для семьи?
2. И сколько надо так убить, чтобы король сдался? Диверсии, террор это хорошо но с крупной сиситемой так войну не выиграть. В РФ ежедневно гибнет 5-6 тысяч человек. Сколько надо убивать человек в день чтобы выйти из статистической погрешности?
3. Что же Винс, так с кентаврами не разобрался?
4. Не спорю, маги с помощью партизанской-диверсионной тактики могут нанести существенный урон. И большой вопрос, насколько этот урон возрос с развитием цивилизации. Бросить бомбаду в крестьянскую телегу и в рельсу к которой подъезжает поезд это разное.
5. Вот летаешь ты так летаешь, потом прилетаешь к своему дому, а там все со вспоротыми животами лежат. Ну ок. Спрячешь семью в лесу, чтобы никто не нашел. Дети без образования, без супругов. Все равно к людям выйдешь. А будет связь, то только вопрос времени, когда тебя найдут.



Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
"Как они вообще нашли ваш мэнор?"


Стукачи по всюду.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
"Да хер знает, авторский произвол, как вассал ты обязан помочь."


По автору это редкость. И сколько там вассало 2 штуки? Да и вассалитет Винса, явно не предполагает участие в войне.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
"Да не вопрос, не дракона же древнего убивать".


Незнаю, незнаю https://www.youtube.com/watch?v=8aL4c-FNVr0


Щиты - Дезиллюминация - Сел на метлу или Апарация - бомпарда максима - пару империо на командиров - еще пару бомбард, и так опытному магу с отрядом средневековых маглов без маг. прикрытия до 1000 человек точно можно разобраться.
"Поручение выполнено, Лорд Малфой"


Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
"Пошел ты нахер, я лучше своей дружиной от тебя идиота отобьесь, чем гробиться о проклятых магов (о магов которые мне зелье от оспы поставляют). Потом еще посмотрим кого собакам скормят.." (это если к младшему вассалу пришел)


И автоматически теряешь место в обществе. Дворяне так не поступают, значит ты не дворянин, а какая-то шваль подзаборная, и любой другой дворянин может приходить и забирать силой твои земли и твоя крыша не имеет права вписаться, а скорее всего крыша первой и придет.

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
А виллан не скажет, но подумает. И дезертирует в первый же подходящий момент. Терять то ему нечего, что так что этак подыхать. Даже скорее феодала убьют маги, а он вернется тихо. Кто этих крепостных считает.


Дворяне стали дворянами не потому, что спускали такое поведение с рук.

Новый дворянин просто обязан будет скормить псам его семью. Просто потому чтобы не повадно было, да и другие дворяне доброту в этом вопросе не оценят.




Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
Собственно, именно поэтому любая крупная экспансия феодальных государств была слабой. Как только слишком разрастется, дробится на кучу княжеств, которых не волнуют проблемы сюзерена, и зачастую воевать с сюзереном проще, чем с теми на кого он укажет.
Вести мало мальски серьезную войну против магов в таких условиях, чисто магловским средствами - бред.


Ну так 17 век это как раз эпоха абсолютизма.


Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
Это про прямой контроль, а можно сказать, что прилетит 5 школьников и сожжет деревню, или хуже того - поля. А может прилетит не 5 ,и не школьников, и не в деревню.
Да и прямой контроль 5 самых значимых человек на гектаре или даже квадратном километре весьма неплохо. И это ровно на 5 больше, чем доступно маглам.


Только не в парламенте.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 15:17
Читайте внимательнее, я говорил, что 17 век это куча магов под церковью уже, маги против магов.
А вот в 14 как бы только начала подниматься инквизиция против магов, и как то сразу нагнула, чтобы дожить успешно до 17.


А ты думаешь они дураки сразу выступать? Наверняка сначала работали как организация по защите от чужих магов.
Показать полностью
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 21:49

1. Зачем, какой твой мотив? Ради победы магического мира? Заняться больше нечем? Например пропитание для семьи?

Я просто описал как разбить отряд арбалетчиков, которых вы же и упомянули, читайте немного контекст.
И таких тактик по разгрому магловских армий без магии можно и без знаний 20 века придумать с гору.
Пропитание семьи для мага тривиальная задача.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 21:49

2. И сколько надо так убить, чтобы король сдался? Диверсии, террор это хорошо но с крупной сиситемой так войну не выиграть. В РФ ежедневно гибнет 5-6 тысяч человек. Сколько надо убивать человек в день чтобы выйти из статистической погрешности?


Причем тут РФ, что у вас в голове, сконцентрируйтесь на одной теме!
Для средневекового феодала хватить разгрома тысяч 10, и замок.
Диверсии магов могут иметь огромные масштабы, метлы + инвиз + апарация.
Можно города сжигать (благо в средних века все в основном деревянное) малыми группами.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 21:49

3. Что же Винс, так с кентаврами не разобрался?


Кто-то очень внимательно читает проду. Там абридж была, которую надо было аккуратно спасти. Ксеноцид кентавров для винса как раз и был тривиальной задачей.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 21:49

4. Не спорю, маги с помощью партизанской-диверсионной тактики могут нанести существенный урон. И большой вопрос, насколько этот урон возрос с развитием цивилизации. Бросить бомбаду в крестьянскую телегу и в рельсу к которой подъезжает поезд это разное.


Разница в масштабах, одному магу спокойно сжечь за день десятка два деревень, это запредельный уровень диверсий, уровня ОМП. С таким можно любую войну выиграть, неважно какие там ИГРОКИ.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.12.2018 в 21:49

5. Вот летаешь ты так летаешь, потом прилетаешь к своему дому, а там все со вспоротыми животами лежат. Ну ок. Спрячешь семью в лесу, чтобы никто не нашел. Дети без образования, без супругов. Все равно к людям выйдешь. А будет связь, то только вопрос времени, когда тебя найдут.


Магам доступно то, что вы не можете осознать. Это мобильность и средства связи. Если твой дом штурмуют без магов, то патронус, сова, зеркала.
В лесу не надо жить, в лесу (а лучше нормальной нычке) нужно лишь временно прятаться, антиапарационные щиты маглы ставить не умеют. Внезапно напасть сняв сигнальные чары тоже. Войска развернуться не успеют, прилетит папочка и простейшей тактикой их разнесет, даже пограбить менор не успеют.


Обсуждения баек про элиты и дворян я игнорирую. Вы там уже за всех решили кто кому что должен, а реальность побоку.
Показать полностью
Моё такое мнение, что эти вот классные аргументы с аппарациями и легилименциями ошибочны. Так как их разработали или довели до ума после принятия статута. Когда уже было поздно. А так летали на мётлах, силенции- сонорусы кастовали, авадами, от которых можно уклониться, пулялись и приворотные с ядами бодяжили. Всё. Вот и били магов на максималках. И вот когда припёрло все стали делиться знаниями. Сокрытие меноров и т.д. Аппарацию я вообще считаю, в рамках данного сеттинга, результатом задания Ровены.
Цитата сообщения L16 от 20.12.2018 в 22:21
Моё такое мнение, что эти вот классные аргументы с аппарациями и легилименциями ошибочны. Так как их разработали или довели до ума после принятия статута. Когда уже было поздно. А так летали на мётлах, силенции- сонорусы кастовали, авадами, от которых можно уклониться, пулялись и приворотные с ядами бодяжили. Всё. Вот и били магов на максималках. И вот когда припёрло все стали делиться знаниями. Сокрытие меноров и т.д. Аппарацию я вообще считаю, в рамках данного сеттинга, результатом задания Ровены.


Весьма логично на самом деле. Туда же некоторые читерные виды трансфигурации типа энгоргио отнести. Патронусов как средство связи, да и вообще все формы дальней связи кроме сов. И невидимость. И метлы чтобы выше 100 м не поднимались.

Жалко только не вписывается сюда Хогвартс, который натуральный магический хайтек, а ему больше 1000 лет. Еще хуже Основатели, зажавшие знания, зная что в мире творится (от студентов).
Цитата сообщения Solidlie от 20.12.2018 в 19:00
консул
Что-то такое читала, там прям срочно так сиськи кентаврийки описывались, а гг с ней типа мутил потом


Про это есть японские мультики, уверен.

Добавлено 20.12.2018 - 23:43:
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:32

Жалко только не вписывается сюда Хогвартс, который натуральный магический хайтек, а ему больше 1000 лет. Еще хуже Основатели, зажавшие знания, зная что в мире творится (от студентов).


Хогвартс не хайтек, а полигон, на котором основатели гоняли салабонов/духов с целью отбора жизнеспособных. Те, кто выживали, делали дембельский альбом и отваливали на гражданку.
klomb
да в аниме вообще любят сюжеты с различными фури, которые западают на ОЯШей.
И да, я таки начинала смотреть подобное аниме и там одной из героинь была кентаврийка с мега-сисяндрами
Цитата сообщения klomb от 20.12.2018 в 23:39

Хогвартс не хайтек, а полигон, на котором основатели гоняли салабонов/духов с целью отбора жизнеспособных. Те, кто выживали, делали дембельский альбом и отваливали на гражданку.

О, придумал. Основатели отжали рандомный замок (что построили мало верю), апгрейдили его и начали клепать себе юнитов. Для борьбы с всякими сидами, гоблинами, великанами. В лучших традициях англосаксов. Одних загеноцидили. Любимый ученик Ровены вообще учудил. Всех захваченных ненавистных его наставнице эльфов низложил до рабов. Чтобы молодые маги не утруждали себя всякой ерундой. Так этому дарованию эльфов пачками носили. Всем хочется безотказных слуг. Очень сильное колдунство. Потом спустя столетия, во время колдунской "Реформации" другой выкормыш Райвенкло на основе крупинки информации о создании этого Всеподчиняющегоэльфов заклинания разработал Империо. Где-то откопал строчку о создателе Всеподчиняющего. Сделал какие-то свои выводы и начал сотнями резать домовых эльфов. Денег хватало. Хули, потомственный некромант. Младшим сыном в роду был. Фамилия вроде на Кр начинается. Так вот все-таки что-то он там изыскал. С головой уже начались проблемки и наш герой логично додумался до экспериментов с "нормальным" материалом. Сначала маглы, за которыми никто не следил и никому ненужны, потом и до магов дело дошло. Чудил он на континенте, но мочила его интернациональная группа. К тому времени кукухой пациент окончательно поехал и атаковал только суперзаклятьем Империо. Ну так ему казалось. Оппоненты были ветеранами горячих точек, ликвидаторами особо злостных драконов, один ведьмак вообще зашёл в Беловежскую Пущу, а вышел к Хогвартсу, весь поседел от лесных ужасов. Люди с сильной волей и всё такое. Заломали некромансера. Естественно заклинание запомнили. Редкостное единодушие в наблюдении проявили, когда обезумевший противник на протяжении часа мееедленно, как на уроке, раз за разом кастовал на труп грифиндорца это новое проклятье. Потом правда европейцы индийца с магрибским шаманом сразу заавадили - по шаману сразу было видно, что готов магию вуду с Империо на всех применить. Остальные свалили на ковре-самолете. Здоровенный такой ковёр. Жабоед, правда, успел бросить Молеедное проклятье. А ведьмак рванул в Запретный Лес. Там и сгинул. Наверное. После этих событий и начали создавать специализированные структуры для контроля соблюдения Статута.

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
Я просто описал как разбить отряд арбалетчиков, которых вы же и упомянули, читайте немного контекст.


1. А я еще раз спрашиваю: зачем, когда ты можешь спокойно улететь?
2. Магические дуэли обычно происходят метрах на 50. АК эффективную дальность стрельбы 100-400 метров. Если даже обученного человеку дать автомат, и посадить в машину и сказать стрелять по мишеням находящихся перпендикулярно вектору движения, на расстоянии 50 метров, если и попадет, то случайно, ну или в фильмах.
3. Очень не многие маги умеют использовать не вербальные заклинания. А вот стрельба на слух вполне себе обычное умение для охотников.
4. Как уже сказал много раз, никто не будут переть рогом. Вот ты глава мелкого рода, твою дочь изнасиловал представитель крупного рода, сделать ты ничего не можешь, а тут к тебе подваливает маг: слышал о твоей беде, нам этот крупный род так же не нравится, вот тебе мешок денег, и еще магловских бойцов подгоним.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
Причем тут РФ, что у вас в голове, сконцентрируйтесь на одной теме!
Для средневекового феодала хватить разгрома тысяч 10, и замок.
Диверсии магов могут иметь огромные масштабы, метлы + инвиз + апарация.
Можно города сжигать (благо в средних века все в основном деревянное) малыми группами.


Для средневекового феодала хватит и 100 человек. 10 000 это уже армия средневекового королевства.

1. Кто этим будет заниматься?
2. Никакая власть не потерпит конкурентов которые делают на твоей территории, что хотят, а если что не по их сжигают города. Война будет ветись на уничтожение.
3. Вести бои грудью к грудью - глупое занятие.
4. Ты представляешь магов как некую единую монолитную силу. В виде страны маглов. Ты видимо историю не учил. Вот была на Руси раздробленность. Ну напали степняки на одно княжество, разграбили. Другие удельные князья сразу побежали степняков жечь за Русь матушку? Как же. Наоборот могли заключить союз со степняками, чтобы пограбить.
5. Ты представляешь противостояние магов и маглов в виде некой решающей битвы. Однако ослабление магов могло идти медленно, род за родом, кусочек территории за кусочком. Пока маги не поняли или надо договариваться или уничтожат.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
Кто-то очень внимательно читает проду. Там абридж была, которую надо было аккуратно спасти. Ксеноцид кентавров для винса как раз и был тривиальной задачей.


Что мешало летать забрасывать кентавров бомбадами, пока не разбегутся, а потом прилететь и взять Амбридж?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
Разница в масштабах, одному магу спокойно сжечь за день десятка два деревень, это запредельный уровень диверсий, уровня ОМП. С таким можно любую войну выиграть, неважно какие там ИГРОКИ.


Это если война явная, с четким обозначением противника.




Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
Магам доступно то, что вы не можете осознать. Это мобильность и средства связи. Если твой дом штурмуют без магов, то патронус, сова, зеркала.


А маглам доступно то, что ты не можешь осознать.

Речь о том, что маглы успешно умееют мобилизацию проводить.

А вот маги - сомневаюсь. Любой нормальный маг, у которого семья, дети, не будет воевать за яхту Малфлоев, он просто свалит и все.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
В лесу не надо жить, в лесу (а лучше нормальной нычке) нужно лишь временно прятаться, антиапарационные щиты маглы ставить не умеют. Внезапно напасть сняв сигнальные чары тоже. Войска развернуться не успеют, прилетит папочка и простейшей тактикой их разнесет, даже пограбить менор не успеют.


А с чего ты решил, что за твое семьей придет войско и будет чего-то там ломать. Достаточно небольшого отряда и грязнокровки-волонтера.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 20.12.2018 в 22:17
Обсуждения баек про элиты и дворян я игнорирую.


Это-то понятно.

Добавлено 21.12.2018 - 10:05:
Цитата сообщения L16 от 21.12.2018 в 01:09
Основатели отжали рандомный замок (что построили мало верю),


В Шотландии 1000 лет назад?

Там было что-то вроде:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/DUNNOTTAR_CASTLE_Large.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Dunstaffnage_Castle.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Crookston_Castle.jpg

Показать полностью
Фридерих Крюгер
Ну так достроили немного.
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.12.2018 в 09:57

4. Ты представляешь магов как некую единую монолитную силу. В виде страны маглов. Ты видимо историю не учил. Вот была на Руси раздробленность. Ну напали степняки на одно княжество, разграбили. Другие удельные князья сразу побежали степняков жечь за Русь матушку? Как же. Наоборот могли заключить союз со степняками, чтобы пограбить.


Не некую монолитную, а достаточно объединенную для описанного уровня развития, чтобы не быть побежденными маглами.

А степняки это, кхм, не в ту степь. Если речь о татаро-монгольском нашествии, то даже единая русь не факт что смогла бы его успешно остановить. Перед лицом невероятно сильного противника феодалы не стремились объединяться. Не было такой разницы сил между Русью и степняками, Русь была объективно слабее кочевников, а не на порядки сильнее.
И да, на Руси была раздробленность, но не на количество княжеств по числу деревень, а всего-то около 10 крупных, объединенных образований, аналогичным классическим средневековым королевствам.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.12.2018 в 09:57

5. Ты представляешь противостояние магов и маглов в виде некой решающей битвы. Однако ослабление магов могло идти медленно, род за родом, кусочек территории за кусочком. Пока маги не поняли или надо договариваться или уничтожат.


Это как бы очевидно. Но вот только не могло быть в обществе магов проигнорировано когда церковь хапнула кусочков больше нескольких штук. Не в том виде, а именно закабаления проигравших. Между рабством и смертью маги четко предпочитают рабство. Такое себе допущение.
Причем касается только первого шага, кого там первым закабалили? Испанских магов?
Дальше то все тривиально, кроме того что рабы маги истово пашут на церковь, не пытаясь соскочить.
Если бы магов захватывали на равных, т.е. лояльный церкви род становился официально например истым христианским феодалом, со всеми правами и обязанностями таковых, а также без серьезных ограничений на магию. Тогда нет вопросов. А тут кусочек за кусочком загоняли в рабство.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.12.2018 в 09:57

Что мешало летать забрасывать кентавров бомбадами, пока не разбегутся, а потом прилететь и взять Амбридж?

Бомбарды не подходят, там близко подлетать нужно, валуны и увеличенные склянки с большой высоты.
А мешал, в первую очередь, риск, что абридж грохнут между делом, либо кентавры, либо осколком зацепит.
Ну и совесть Винса. Все-таки он не настолько плох, чтобы устроить массовые убийства ради личных хотелок, когда есть хоть и более рисковая, но и более гуманная альтернатива. Прочитайте еще раз проду.

Показать полностью
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 21.12.2018 в 09:57

тут к тебе подваливает маг: слышал о твоей беде, нам этот крупный род так же не нравится, вот тебе мешок денег, и еще магловских бойцов подгоним.
Достаточно небольшого отряда и грязнокровки-волонтера.


И аналогичное про стукачей и подкупы.
Короче, маглы как бы победили, но самое важное и сложное сделали разного рода предатели и перебежчики у магов, на что лично я изначально и напирал.
Только не сколько на предателей, сколько на сплоченную группу магов, с четкими целями, которая взяла под крыло Церковь.

Хотя, если допустить что маги средневековья были намного слабее, без апараций и легелименций, то да, даже грязнокровок перебежчиков хватило бы, если бы церковь была такой единой и сплоченной, способной десятилетиями вести ИГРУ, как вы себе воображаете.

В фантазируемом вами мире ИГРОКОВ и тупых разъединенных напрочь магов, где все определяется волей и хитростью тех самых ИГРОКОВ, а не объективными обстоятельствами - это логично и естественно, не спорю. Я бы даже сказал, достаточно стройная теория.
Показать полностью
Кстати о птичках. Хватит ли воды в колодце, чтобы потушить два горящих деревянных строения ? Подожжённых пусть кустарным, но напалмом?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 21.12.2018 в 12:07
Короче, маглы как бы победили, но самое важное и сложное сделали разного рода предатели и перебежчики у магов, на что лично я изначально и напирал.


Да ну? Т.е. если человек на лошади вспахал поле, то самое важное сделала лошадь?

Нет, без человека лошадь бы сама по себе ничего не стала пахать.

Это человек в силу того, что является более изощренным игроком, чем лошадь, придумал как заставить лошадь себе служить, с помощью всяких интриг.


Цитата сообщения lyalyatopolya от 21.12.2018 в 12:07
Только не сколько на предателей, сколько на сплоченную группу магов, с четкими целями, которая взяла под крыло Церковь.


Т.е. это маги ловко использовали церковь, чтобы загнать себя под Статут?

Ерунда.

Наиболее вероятный сценарий: Маглы использовали магов, чтобы ослабить магическое сообщество, и когда задавили настолько, что встал вопрос о существовании, магическая элита ради сохранения своего статуса пошла на поклон к магловской элите и приняли кабальный для себя Статут.


Цитата сообщения lyalyatopolya от 21.12.2018 в 12:07
Хотя, если допустить что маги средневековья были намного слабее, без апараций и легелименций, то да, даже грязнокровок перебежчиков хватило бы,


Тут не вопрос инструментов. Тут вопрос уровня связей в обществе.

Развитие человечества это прежде всего развитие общественных отношений. Даже технологии - вторичны, только при определенном уровне развития общества, возможна технологическая революция.

Маги - отсталые в плане общественного устройства.

Мамонт может быть сильнее людей но люди работая сообща и хитрее - легко убьют мамонта.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 21.12.2018 в 12:07
если бы церковь была такой единой и сплоченной, способной десятилетиями вести ИГРУ, как вы себе воображаете.


Это исторический факт.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть