Диктатор (джен)

Гражданка в России ни разу не аналогия для британского переворота. Прям совсем. Ни 7 миллионов голодных мужиков с винтовками в фронтовых пальто, ни иностранных спонсоров сразу всем сторонам, но массового наличия харизматичных лидеров у всех сторон, ни неплохо организованных партий.
Если хочется притянуть что-то из нашей истории, то ближе всего будет переворот в 93, в котором Ельцин победил. Если бы проиграл в 93, была б совсем близкая аналогия - в 91 националист приходит к власти под лозунгом "страна для магов, хватит кормить магглов", а через пару лет теряет власть от оставшихся у власти депутатов.

По поводу спонсоров согласен, а вот по миллионам мужиков нет. Магов всего тысяч тридцать, и для магБритании та бойня сопоставима... с Каховкой, что ли. При Каховке тоже не миллионы бились.

В том то и дело, что в пееревороте в 93 участвовало... даже не вся Москва. Остальной стране было наплевать. В битве за Хог, если посмотреть на подготовку, где в Хог дали пройти всем магам желающих встать против ТЛ, что с его стороны идиотизм, это реально всебританская магбойня. Вот только абсолютно все не смогут придти, жизнь вносит коррективы, очаги сопротивления неизбежно останутся, ну недаром же Шеклболт всего лишь исполнял обязанности министра магии?

Более близких аналогий нет. Но я к тому привел именно этот пример, что люстрации были очень ограниченные. И в Британской магообщине размах мести не превысит привычной для середины 19 века жестокости и масштаба. В-первых победили довольно моральные люди, во-вторых не жестокие, в-третьих уставшие от жестокости и, наконец, понимающие, что надо разорвать бесконечный цикл кровной мести.

А при ТЛ много сил было?

Если бы Кингсли был сукном то сидел бы в погребе.



О чем?

Вот приходит Винс к Кингсли и заявляет: "дяденька дай порулить". Так?

Давать ресурсы отморозку, это значит усиливать отморозка.

Без некой модели сосуществования Винсу делать там нечего.



Это в других фанфиках. ПионЭр который на посылках бегал вырежет министерство?



И? Дальше. Разумеется Кингсли не пойдет ни на какие переговоры с отморозком. Допустим, Кингсли убит, аврорат уничтожен.

Что дальше?



Поддержать Винса, это не значит, что станут его рабами.

В чем Винс разбирается? В хранении мантий на складе разбирается?

Вот придет к нему кладовщик и скажет: у меня тут 100 мантий крысы поели.

И таких кладовщиков все министерство.



Для начала чтобы не воспринимали как отморозка. Во-вторых демонстрация неких намерений.

Одно дело отморозок с отрядом и требующий власти. Другое дело представитель нейтральной аристократии, которая хочет защиты своих интересов. И Винс как представитель ставящий целью сохранить жизни магов.



ГП, объективно, в центре фокуса внимания, многих.

Не выйдет. Винсу достаточно показать воспоминания Слизеринцев, про то, что творилось в Хогвартсе после первой победы. Объяснить что сейчас будет все серьезнее, и будут резать аристократию. Если Винс не сможет договорится.



А вот чтобы этого не случилось и нужен отряд.




Тогда бы он начал с Малфлоя.



Вот именно что ничего. Причин для вражды нет. А чтобы была причина для некой связи, можно, например, спасти Снейпа.



Не мозг. Просто разбирается в правилах. Но когда правил нет...



1. Какие идеи у Винса?
2. Кто про них знает?
3. Даже отряд держится на идее: "безопасность от ТЛ". После смерти ТЛ, вся идея отряда рассыпается.


А что у отряда Крэбба нет идей? Не заметил. Будут расти члены отряда, будут расти идеи и сам отряд. Вполне реально.



Как только группа непонятных личностей попробует подойти к министерству, то начнется бой а не переговоры.

А вот тут, зависит, куда все повернет.

Если победит идея: "Аристократия не просто так пошли за ТЛ, их к этому толкнули классовые интересы, ТЛ конечно мертв, но классовые интересы аристократии никуда не делись, раз попробовали, два попробовали, будет и тертий, значит аристократию надо уничтожать как класс".

То будет как в России.

Если победит идея: "Надо завязывать резать друг друга.". То может пойти по пути "Славной революции" 1668 года.

"В эти годы начинается стремительный взлёт Англии и её превращение в могучую мировую державу. Одновременно закладывается традиция, по которой власть монарха ограничивается рядом законоположений, установленных фундаментальным «Биллем о правах». Так в стране произошла окончательная смена абсолютной монархии на конституционную, существующую и в наши дни."(С)

Не так, давай договариваться, кого ты не тронешь. Не даешь согласие, начинаем резню здесь и сейчас, время пять минут, минута уже прошла.

Иначе можно потерять все, включая жизнь. Здесь и сейчас. А вот сил у Вас недостаток для гарантированной победы. Неприятно за пять метров до финиша сдохнуть, не находите?

Найдется.

Другой ПионЭр спокойно шлялся как по министерству, так и по Малфой-мэнору и творил что хотел. Сравнение не в пользу Шеклболта, тем более, что ПионЭры имеют свойство вырастать.

Че правда не понимаешь? Дальше и начинается то произведение, что именуется "Диктатор"!!!

Сразу видно, что Вы мыслите двумя категориями: лучшие люди и их рабы, а если Винс устроит, образно выражаясь диктатуру пролетариата? Не, я понимаю, что там пролетариев нет, но ее магБританский аналог?

Он разбирается в системном подходе к решению проблем. По моему мнению именно с этим в магБритании напряженка

Извините, но там война, где репутация отморозка, в случае отсутствия договоров сильно повышает желание договорится с ним полюбовно.

Так и будет отморозок с верным отрядом, как представитель ставящий целью сохранить жизни магов, за счет нейтралов в том числе. Или Вы полагаете, что Шеклболт не желает пощипать этих зажравшихся трусов?

И что с того?

А что в этом плохого? Они обосрались и в общем то не нужны. Хельгу не предлагать, ей плевать сколько и кто сдохнет, ей важно, чтобы в дальнейшем магов больше. Все.

Зачем? Для кого?

Она побеждает. Гриффиндорка.

Не думаете на перспективу, мыслите нынешними критериями на два года вперед, что глупо, перечитайте, что у Винса было два года назад и подивитесь прогрессу. Почему Вы отказываете в прогрессе отряду? Это Ваша основная ошибка.

Значит Винс станет диктатором раньше, чем я полагал.

Только у магов уже есть Министерство, с избираемым Министром. Там даже Визенгамот выглядит пережитком, не то, что права аристократов. Тем более, они все подданные английской королевы, и их права ограничены точно так же, как и права маггловских аристократов. И это не правительство, а одно из многих министерств всего острова, магов и магглов.
Чистокровный это поэтично, но не равно аристократу. Так что Волдеморт тут не политический лидер, а фентези-реконструктор, а ля ряженые казаки с монархическими орденами-новоделом.
На мой взгляд, очень показательно, что в каноне, за Гриндевальдом и Волдемортом идет молодежь с горящим, но пустым взглядом. Но рядом нет ни одного мага в годах.

Добавлено 23.03.2019 - 00:13:

Кого в этом надо убедить, если все видели, что до возвращения ТЛ, аристократов не трогали, что никто не желает возвращения темных времен, что пережившие свой короткий взлет аристократы, не попавшие в тюрьму за откровенную уголовщину, сыто заседают в Министерстве и что лодку шатает именно ТЛ, а не магглолюбы, которых статус-кво абсолютно устраивает. Особенно в отсутствии директора, напоминающего всем, что как бы хорошо они не жили, без чистокровных они могут жить еще лучше.
Т.е. никто Винсу не поверит, что аристократов вот-вот порежут. Скорее решат, что нищий отморозок решил поправить свое финансовое положение в смутное время. И ему сразу припомнят, чей он вассал и чье поведение желает копировать, спасая аристократов за бабки.
Вообще, не вижу причин Винсу оставаться живых в постХоге. Сгореть ему в адском пламени более-менее героически и черт с ним.

Вы точно пишете о магах? С их обычаями кровной мести? вспоминая конфликт Винса с Бейтсами или упоминанием, что после работы Логана Крэбба живых врагов у рода Крэбб не осталось? То что Поттер не в курсе сих милых традиций, не означает, что и другие их не придерживаются, так что с поражением ТЛ война не закончится, перейдя в тлеющую фазу. Устаканится сильно потом, когда самых буйных из оставшихся вынесут.

Вот потому и нельзя давать Крэббам и Бейтсам больше прав, чем Поттеру. И уподобляться им, занимаясь геноцидом, тоже нельзя. Уже это одно поможет выполнить задачу Хельги.

Вначале взять сколько можешь, а потом столько, сколько позволят силы стоящие за ним.

Это беспредел 10-13 века, а не 19. Общество уже не такое. Еще раз, "силы добра и Поттера" сражались за статус-кво, а не за увеличение своих прав или лишение прав некоего сословия. И Темный лорд боролся не за защиту прав, которые прямо сейчас отбирают, а за возврат к сказочным временам более зеленой травы.

Кингсли скажет: я никого трогать не собираюсь - гуляйте.

Дальше что?

1. Имея административный ресурс легко отжать бизнес в рамках правового поля.

Если авроры устроят обыск на предмет темномагических артефактов - все будет в рамках правового поля.

Если школьники утопят в сортире Хогвартса кого, так Кингсли приказ не отдавал.

2. Ну вот Винс получил согласие. Все он не нужен. Чем будет заниматься? Долг Малфлоям, кстати, никуда не делся.



А он ответит: "Если бы я и мои люди боялись смерти, то не аврорат бы шли, а мандрагору в огороде выращивали. А финал будет когда вырежем вся аристократическую сволочь которая считает себя лучше других, только потому, что родились в удачной семье.".

Не стоит мерить всех по себе ты может испугался и стал договариваться. Но есть люди другого склада.



Приведи пример.




Это ты про кого?



Не дадут вырасти. Ты думаешь Кингсли совсем дурачок? Тут под боком есть отряд под предводительством любимого ученика ТЛ, который в прошлом зарекомендовал себя как отморозок и Кингсли такой: "пущай гуляют, занимаются своими делами". Паровозы нужно давить пока они чайники.



Где ты видел диктаторов без идеологии?

И диктатору надо на что-то опираться.





Ты бредишь. Вот залез Винс на трон и заявляет: я тут царь. Все даже согласились: "ну царь и царь мы не против, сиди, чего уж там".

И все бросились исполнять волю Винса как его верноподданные рабы.

Вот есть аврор, зарплата маленькая, в стране бардак, палочка есть крутись как хочешь: "Пойду в лавку мадам Малкин, она не из аристократов, её можно пощупать за вымя, подкину темномагический артефакт, завалю при попытке сопротивления, а потом попрошу наследников, по хорошему, переписать лавочку на мою жену".

И таких авроров сотня.

С таким же успехом можно было написать: "у него есть магия, а магия ого-го какая штука".

Для начала у него тупо нет людского ресурса. Ну посадит он в кресло начальника отдела кого-то из своих пионеров. Тот не разбирается в теме. Можно вешать ему на уши любую лапшу, давать на подпись любую бумажку.

Посадить то он конечно может, но потом надо принимать закон о неуважении власти и распространении фейковых сплетен.

И при системном подходе при построении государства, прежде всего нужна идея и модель.



Еще раз, не путай себя с другими. Ты, может, и предпочтешь при встрече с гопникоми все им отдать, а есть люди которые накидываются на врага когда он на голову выше и 20 кг тяжелее.




Отморозок который спасает других?



Когда они разобщены - возможно. Причем даже не сам Кингсли, а многие другие. Когда они объединены, то можно говорить, о том как будет устроено новое общество, какие институты буду созданы для урегулирования вопросов за счет переговоров, а не за счет резни.



Твои рассказы, о том, что я чего-то там напутал - лживы.

Министр не избираем. По крайней мере магами.



Что именно пережиток? Разделение ветвей власти?



Пока этот фактор никак не раскрыт.



У глав родов есть дела родов. А отправить детишек на войну - почему нет. Более того, при гражданских войнах, часто отправляли одного ребенка воевать за одну сторону, а другого за другую.





ТЛ стал спусковым импульсом, неким синхронизатором. Первым вылезать - опасно, последним не имеет смысла ничего не достанется. А вот когда первый вылез то последовать за ним гораздо проще.



Это для быдла "сыто".

Вот есть чиновник который, условно говоря, получает миллион рублей в месяц.
А есть олигарх который миллиардами ворочает.

Например, Путин за 2016 год заработал 9 миллионов рублей.
А какая нибудь жена Потанина требует при разводе 8 миллиардов долларов.

Сыто живет Путин?

Но даже предположим, что чистокровный не лезет ни в какие темы. Допумти средняя ЗП 20 галеонов, а он получает 100, но мэнор требует для поддержания 90 галеонов, то получается не совсем сыто.




Только вот люди директора остались. И в отличии от Винса, Дамблдор имел идеи и их распространял. Так что Ленин вечно живой.



Разумеется. А как иначе? То что Винс выступает за идею, не значит, что он с этого не будет получать.

Фридерих Крюгер
Заканчиваю наш спор, напоследок:
1. Почему Вы не мыслите на перспективу? Перенося современные реалии на события которые будут через два года? Где у ТЛ будет столько реальных отморозков, что Винс рядом с ними окажется образцом адекватности, вполне договороспособным.

2. Отряд Шеклболта по канону остался единственной организованной силой на момент после битвы. Шееклболт обязан понимать, что кончись этот отряд в битве с отрядом Крэбба, то в магБритании начнется такая анархия, что с учетом взаимных претензий может оказаться, что победа ТЛ была бы для страны предпочтительней.

3. Почему то Вы считаете, что договора закончатся лишь устными договоренностями, что не так. Договора будут сопровождаться дележкой постов, портфелей и департаментов, когдда аврорат ни за что не отдадут Винсу, но Макмиллану уже был обещан пост главы Визенгамота. А вот в главы ДМП потребуется нейтральная фигура, по типу Амелии Боунс.

Напоследок, вот Вы упомянули задание Салазара Слизерина, но почему то не предпо лагаете, что Крэбб придет договариваться с выполненным заданием? Тактической боеголовкой? Которая своим присутствием вызовет плюс 1000 к убедительности и плюс 2000 к желанию договориться у Шеклболта? Заметьте, никакого Поттера не надо.

Только вот это будут не школьники. Винс будет восприниматься как не доросший отморозок




После битвы - да. А вот после после битвы. Те кто боясь ТЛ - спрятались.

ТЛ побежден, армия его разбита. Есть Кингсли и есть недобитки ПС.

На чью сторону встанут массы если им надо будет выбирать: Кингсли с идеями Дамблдора или непонятный ученик ТЛ?

Одно дело накидываться на ТЛ когда он в силе, у власти, другое дело если Кингсли скажет: "Основную работу мы сделали, но есть враждебные элементы которые не хотят мирной жизни, например Крэбб и его банда, который пытается с позиции силы диктовать нам свои условия, угрожая террором, осталось немного поднапрячься и ликвидировать прихвостней ТЛ.".

И вот против школоты вылезут те кто сидел тихо не вылезая против ТЛ.




Еще раз: приходит отморозок и говорит: "Давай мне ресурсы и власть, а иначе я всех вырежу".

1. Для начала, с ним никто не будет разговаривать.
2. Чем он отличается от ТЛ. Вот допустим, под Хогвартсом, ПС разбиты, но остался ТЛ, сумел отступить перегрупировать силы собрать новый отряд. И вот он с отрядом приходит к Кингсли и говорит: "Я конечно проиграл. Давай договариваться ты мне отдаешь то-то и то-то". Как думаешь пойдет Кингсли на сделку с ТЛ? Испугается наверное?

Глава 31:
— Я. Прошу тебя, — выдавил из себя лорд. — За мной будет долг. (Лорд Лестрейнж)
— Хорошо. На ваш страх и риск. И под вашу ответственность.

— Тогда ты возьмешь к себе на метлу меня, а все остальные вдевятером полетят в сетке. И освобождать начнешь в следующем порядке: первым я, потом жена и брат, потом остальные, — сказал Лестрейндж.
...
— А-а-а-авада кедах-х-р-р… — маг на полуслове поперхнулся и неверяще схватился за чуть высунувшийся из его груди кончик ножа. (Лорд Лестрейндж зарезал охранника)
...
— Считай, половину своего долга я тебе только что выплатил, — поставил меня в известность лорд Лестрейдж.

— Да-да, — продышавшись, согласно кивнул я, отходя от холодка смерти, только задевшей меня своим плащом. — Спасибо… Это было вовремя…
...
Пока голова думала, руки работали, вытащив и расселив на ровном участке крупноячеистую сеть-артефакт. Как и ожидалось, в нее поместились не все. Двоим магам пришлось руками и ногами схватиться за ее ячейки снаружи.
...
Время вышло. Я вскочил на метлу, сзади в меня, как при езде на мотоцикле, вцепился Лестрейндж.
...
— Джагсон, ты что делаешь?

— Бу-бу-бу… — что-то неразборчиво для моего слуха пробурчали в ответ.

— Ты куда?

-…

— Как отдать долг жизни?

— …

— Стой!

— …

— Не смей!

— …

— Именем Повелителя, я запрещаю тебе это!!!

— …

— Да как ты смеешь такое говорить?!

— Джагсон!!!

Неожиданно сетка стала практически невесомой. Отреагировав на это, метла сразу же прыгнула наверх метров на двадцать, оставив волны внизу разочарованно стонать и биться друг о друга пенными гребнями…

— Не-е-ет! — простонали снизу.

— Что же ты так, Джагсон…

— Почти спаслись…

Предельно сухим голосом произнесенная Беллой реплика подвела печальный итог:

— Он отдал Долг Жизни сполна…

Беллатриса думает в интерлюдии "Хорошо еще ушлый Рудольфус сначала, как это и положено старшему, взял на себя все наши долги, а потом еще, пользуюсь неопытностью мальчишки, смог тут же списать целую половину!"

Это выжимка из глав в которых "обьясняются" долги Винсу за спасение УпСов с азкабана.
Из сказаного Джагсоном следует что у кого-то к кому-то былдолг жизни, возможно джагсон отдал долг жизни не Винсу, а другому учаснику полета.

Беллатриса в интерлюдии почему-то решила что Рудольфус "взял на себя все наш долги", но каким образом это произошло? Не вижу нигде в тексте чтобы Винсент сказал: Да, я согласен что у всех остальных нет передо мной долгов, вместо этого Рудольфус отдаст 10 долгов (или сколько бы Винсент не взял бы заключенных). Так покажите же мне, ПОЖАЛУЙСТА, читатели, Автор, беты, где происхоит эта передача долгов и каким образом.

В "Диктаторе" свирепствует Мать-Магия, которой все равно кого наказывать, лишь бы за дело. Она же является свидетелем, судьей и палачем в клятвах и долгах. Если Рудольфуса и всех его родственников не скрутило от отдачи, значит, одно из трех:
-он был прав и без всякой ушлости списал полдолга,
-или Белла ошибается и никакая половина не списана, но проверить это можно только когда Рудольфус или кто-то с его ведома попытается поиметь Винса,
-наконец, половина долга не была списана по желанию Лейстрейджа, но была списана по согласию Винса, который признал право Рудольфуса списать половину.
Т.е., Белла права только в последнем случае, а первый делает клятвы малоосмысленными и коварными как яд на клинке и уже много веков в магообщине любой, кто предложит дать клятву или обет будет заклеймен общество как подонок. Раз этого нет, значит первый вариант отпадает.
Но, проверить это можно только если Винс обратится за помощью, а ему откажут, не ранее. Или обратиться к прорицателю, который сможет сказать у кого к кому есть долг и какой.