Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения annetlenc от 28.07.2019 в 15:04

А вы масштабы представили? Допустим, есть артефакты ежесекундно фиксирующие каждый несчастный "люмос" на всей территории страны. Кто будет следить за разрешённым заметьте, колдовством и по какому принципу реагировать? Ещё и доказать надо, как этот самый "люмос" нарушает. Им такие иски вкатают... И в прессе размажут. Какому министру нужен этот геморрой? Им едва хватает людей реагировать на явные нарушения статута, и то известно как работают. Артур Уисли за взятку прикрыл брата Бэгмена и Моуди по приказу, а весь отдел контроля популяции магических рас в полном составе не нашёл великанов)).

Ну если мы рассматриваем мир диктатора, то, емнип, в момент, когда статут нарушается, с какой-то там чашей че-то происходит. То есть министерство понимает, что статут нарушился, и начинает копать. Поэтому достаточно будет системы, которая будет регистрировать любое колдовство, а дальше мы просто сопоставляем момент нарушения статута с логом происходящих волшебств, отправляем команды обливиаторов в несколько возможных мест, проверяем, какая сволота нарушила статут.
К слову это я думал недолго, дадите мне задачу - реализовать при таких исходных данных идеальную автоматизированную систему контроля - за месяц управлюсь, да так, что потом ни одна мышь чихнуть не сможет, не выдав свои намерения.

Показать полностью

CMDавтор

Цитата сообщения Sorrylol от 28.07.2019 в 15:29

Вот вот. А за триста лет - "тут помощник нужен"

	annetlenc 28 июля 2019
Sorrylol Вы гениальный волшебник? Замечательно, ну создадите систему в одиночку. Только этих самых "сапостовлялщиков"и групп "хватальщиков за руку не месте" у вас как раз нет. Физически нет столько магов.

Sorrylol

Цитата сообщения annetlenc от 28.07.2019 в 15:46

Sorrylol
Вы гениальный волшебник? Замечательно, ну создадите систему в одиночку. Только этих самых "сапостовлялщиков"и групп "хватальщиков за руку не месте" у вас как раз нет. Физически нет столько магов.

Это почему же? Вы думаете, статут нарушается по сотне раз на дню? Сомнительно, скорее, большая часть магов вполне благоразумно его не трогает. А для, скажем, десятка (и это с большиииим запасом) случаев в день вполне достаточно одного клерка, функция которого сводится к работе с одной табличкой. То есть это даже не полная занятость, я б ему же еще вполне мог повесить контроль за магией несовершеннолетних. Физически один маг в министерстве есть.
Обливиаторы есть даже в каноне, ну давайте, расскажите, что их не было.

Да и вообще я тут подумал чутка и вспомнил про такой отдел министерства - отдел по связям с кентаврами.
То есть вы мне действительно хотите сказать, что организация, которая создает целый ОТДЕЛ для взаимодействием с ОДНИМ малочисленным народцем, испытывает проблему с нехваткой кадров? По-моему, наоборот, штат искусственно раздут, чтобы приютить как можно большее количество магов, которым в противном случае просто будет некуда идти.

Любая государственная структура, когда распределяет средства и ресурсы, в первую очередь потратит их на обеспечение собственной безопасности и на обеспечение неотвратимости наказания при неисполнении ее законов.

Показать полностью

Позвольте и свои пять кнатов кинуть. Все забывают еще один аспект, а именно магпроизводства. Почему то смотря за Хогом мы считаем, что нет ничего проще, чем взять навоз фестралов и удобрить им растения в теплицах, но это верно только для Хога, а как с этим у обычных магов? Да никак. При этом даже для того, чтобы чем-то торговать с миром магглов не нарушая Статут нужны редкие ингредиенты. Это в Хогвартсе все просто, нужны животного происхождения - идешь к Хагриду, растительного - декану Спраут. А во взрослой жизни все несколько иначе, где-то имеются фермы, притомники и зельеварни, которые работают на Лонгботтомов, Малфоев и прочих Ноттов. Надеюсь никто не полагает, что члены вышеперечисленных фамилий там пыряют лично? А не наемные работники? А к чему стремится любой работодатель? Платить как можно меньше, вот и создаются такие условия жизни, при которых маг готов чуть ли не на любую работу за мизерные деньги, чему, опять же спасибо, чарам по соблюдению Статута. И для того чтобы у влиятельных чистокровных был большой выбор рабочей силы за небольшие деньги, причем сама рабочая сила будет счастлива до жопы, на Чары надзора экономии никогда не будет. Тем более, что наблюдение за чарами надзора с соблюдением Статута никогда не будет прерогативой только министерства магии. Там обязательно будут и представители и Отдела Тайн, и Визенгамота и еще хрен знает кого, практически от любой полунезависимой организации магБритании.

Цитата сообщения Sorrylol от 28.07.2019 в 15:57

По-моему, наоборот штат искусственно раздут, чтобы приютить как можно большее количество магов, которым в противном случае просто будет некуда идти.

Мое мнение, которых надо куда-то пристроить. Своих людей.

Показать полностью

annetlenc

Цитата сообщения Sorrylol от 28.07.2019 в 15:57

Тысячи магов колдуют десятки разрешённых заклинаний каждый день, а вы должны следить за всеми и доказать, что седьмой, сорок девятый и тысяча пятидесятый колдуя только разрешённое, нарушают закон.
Текущие кадры едва справляются только с реагированием на нарушения закона. Взвалить на них ещё и превентивную слежку и проверку вообще за всеми и всегда невозможно, дополнительные кадры на это взять неоткуда.
И немаловажный фактор, общественное мнение. Как только станет известно, что министерство стало придираться не только за нарушение статута, а за вполне разрешённое колдовство, мало не покажется, там не только министр полетит.

Показать полностью

Sorrylol

Цитата сообщения annetlenc от 28.07.2019 в 16:47

Вы вообще не прочитали, что я написал. Я понял, что нет смысла продолжать диалог. Вы сами за меня додумываете мою позицию, до свидания.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 16:28

И для того чтобы у влиятельных чистокровных был большой выбор рабочей силы за небольшие деньги, причем сама рабочая сила будет счастлива до жопы,

Сразу два вопроса
1. Почему магу просто не уйти в лес, построить там избушку и жить своими силами. Охотясь на оленей.
2. Почему магу не уйти к маглам?

Не может быть нижний уровень жизни у магов, быть ниже нижнего уровня жизни у маглов.

У маглов полно людей занятых на работах не требующих даже знаний чтения и письма. А иногда даже знание языка является избыточным.

https://www.youtube.com/watch?v=9Ei-nmzzsDE

https://www.youtube.com/watch?v=Uw9MvOyK5uI

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 17:02

Сразу два вопроса
1. Почему магу просто не уйти в лес, построить там избушку и жить своими силами. Охотясь на оленей.

Оленей несколько меньше, чем магов. Хотя бы. И под учетом у магглов. Кстати, так оно и есть. Так что с избушкой вполне возможно, с пропитанием сложнее, тем более, что чел. существо социальное. Допускаю, что описанные Вами маги даже имеются, просто не попали в канон, но вряд ли их много.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 17:02

2. Почему магу не уйти к маглам?

Ну как бы матушка Уэйна свалила к магглам, и что? Ей легче стало? По произведению.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 17:19

Оленей несколько меньше, чем магов.

Ты быть хоть загугл что-ли вопрос.

"Охотники Великобритании готовят ружья, чтобы вступить с оленями в схватку за лесные угодья. Охота на оленей объявлена. Уничтожать предстоит 50-60% популяции оленей ежегодно. Это значит, что на прицеле у охотников окажутся более 750 000 оленей."(С)

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 17:19

что чел. существо социальное.

1. Человеку - возможно. Но у мага гораздо больше возможностей.
2. Это в обычном мире легко отследить социальные связи. У магов это гораздо сложнее.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 17:19

Ну как бы матушка Уэйна свалила к магглам, и что? Ей легче стало? По произведению.

Легче чем где?

Ты рассказываешь о якобы рабском труде на плантациях чистокровных.

З.Ы. Мир диктатора это конечно мир диктатора. Но там реально какие-то зверства творятся, продашь магловскую еду - убьют, продашь свои зелья убьют, зайдешь в Лютый порежут на ингредиенты. А Винс стольким по мозолям потоптался и все еще ходит весь из себя. Да его еще на первом-втором курсе должны были убить, когда он взбрыкнул, ну после смерти отца максимум, даже с учетом его якобы связи с ТЛ, связь довольно туманная, а вот в обществе где за любой чих убивают, а ты не убил - значит показать свою слабость, и тебя все будут пробовать на слабину, а когда все будут пробовать, то можешь и не справиться.

Показать полностью

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 17:45

Ты рассказываешь о якобы рабском труде на плантациях чистокровных.

Где ты увидел, что я написал про рабский труд? Труд наемный, причем оплата всяко выше чем... у тех же обитателй Лютного, вот только дальше будет разговор о сферическом коне в вакууме, ибо что считать нормальной зп, и сколько платят магам на плантациях - хз, так что спор вести не стану, но уверен в одном, по оплате чистокровные маги мало чем отличаются от современных работодателей, при этом про КЗОТ и МРОТ там и слыхом не слыхивали, что позволяет делать выводы в первом приближении.

По оленям согласен, был неправ, но все равно, вряд ли таких магов затворников много и в каноне они накакой роли не играют.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 18:42

Где ты увидел, что я написал про рабский труд?

"Рабский" - метафорично.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 18:42

но уверен в одном, по оплате чистокровные маги мало чем отличаются от современных работодателей,

Они может и не слыхивали. Но они должны отлично понимать, что если условия магического мира будут хуже магловского мира то маги просто уйдут к маглам.

А это создаст сильнейший перекос.

Часть магов ушла - производство снизилось, чтобы остальные не ушли надо повышать зарплату.

1. Производство снизилось, издержки увелилчились, налогов меньше, министерство меньше получает.
2. Зарплата у рабочих выросла, но продукции больше на стало, т.е. изменится распределение продукции, рабочие будут получать больше, министерские маги меньше.

Начнутся конфликты министерских с чистокровными. А чистокровных между собой за рабочих.

З.Ы. Впрочем, как раз это и могло стать основой конфликта либералов и чистокровных. В 20м веке положение трудящихся а магловской Британии улучшилось, что создало угрозу ухода низшей прослойки магов к маглам, вызвав серьезный системный кризис. Либералы понимали, что если маги уйдут, то система пойдет в разнос, и надо перераспределить прибыль от чистокровных рабочим. А чистокровные старались удержать систему, с помощью идеологии превосходства магов над маглами. Но тогда мира описанного в Диктаторе существовать не может, как минимум, образование должно быть бесплатным.

Показать полностью

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 19:54

Они может и не слыхивали. Но они должны отлично понимать, что если условия магического мира будут хуже магловского мира то маги просто уйдут к маглам.

Так для этого и создан весь этот громоздкий аппарат принуждения, чтобы даже уйдя к магглам, как мать Уэйна, чтобы всегда они были "на карандаше". Вот все так просто пишут уйти к магглам и все. А как же возможность колдовать? Для мага это же как для нас ноги там или глаза. Вот ты откажешься от возможности ходить имея ноги или смотреть имея глаза? Вот и для магов отказ от волшебства сродни подобному. Ну а первое же несанкционированное колдовство вызовет офигенную тучу проблем. И не надо про самодельные палочки, если бы они были так просты, как пишут в фиках, они были бы практически у каждого мага.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 19:54

Часть магов ушла - производство снизилось, чтобы остальные не ушли надо повышать зарплату.

Зачем? Послали, этих... Как они там у автора зовутся, те нашли или придумали проступок, ну а дальше и так все понятно. Здесь только один способ для британского мага - свалить как можно дальше от Британии, Самый очевидный вариант - Австралия, тоже британцы, но такого засилья чистокровных с министерством быть не должно. Хотя наверняка имеются свои нюансы, не уступающие британским.

Показать полностью

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 20:33

Так для этого и создан весь этот громоздкий аппарат принуждения, чтобы даже уйдя к магглам, как мать Уэйна, чтобы всегда они были "на карандаше".

Ну будет она на карандаше и что? Если с твоих предприятий работники уходят чем тебе это поможет?

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 20:33

Для мага это же как для нас ноги там или глаза. Вот ты откажешься от возможности ходить имея ноги или смотреть имея глаза?

Не совсем корректное сравнение.

Более того, для современного человека отказаться от электричества: интернета, музыки, фильмов, стиральной машинки, холодильника и т.п. - гораздо более серьезное ограничение.

Скорее это как перезд из столицы в город тысяч на 100. В столице ты можешь сесть на самолет и на выходные в Прагу слетать, можешь в суши бар сходить. Но живешь ты в коммуналке, дети ходят на учебу со всяким быдлом, ездишь на тойте камри для лохов. А переезжаешь в маленький городишко, и за цену десятка квадратных метров в Москве покупаешь трех комнатную квартиру, дети учатся в школе, в которой учатся дети местного начальства, а твоя камри - автомобиль бизнес класса.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 20:33

Ну а первое же несанкционированное колдовство вызовет офигенную тучу проблем.

1. С чего вдруг? Запрещено только светится перед маглами.
2. В каноне хватает примеров волшебства вне маговских поселений.

Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 20:33

Послали, этих... Как они там у автора зовутся, те нашли или придумали проступок, ну а дальше и так все понятно.

1. Такие действия, отнюдь, не бесплатные. Тратится на ушедшего от тебя работника, ради общего интереса чистокровных?
2. Перемещения магов очень трудно отследить. Даже современной полиции не так просто найти человека. Ну ушел и ушел. То ли к маглам, то ли к конкурентам, к каждому такому наржку приставлять?
3. Допустим сработает для первого поколения. Второе поколение попрется в это рабство, из которого не можешь уволится? Скорее, родители приложат силы, чтобы дети вписались в магловский мир.

Показать полностью

	CMDавтор 28 июля 2019
Цитата сообщения progultchik от 28.07.2019 в 20:33 Как они там у автора зовутся, . они так зовутся не у меня, а в каноне...

29 июля 2019

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 21:16

Ну будет она на карандаше и что? Если с твоих предприятий работники уходят чем тебе это поможет?

Любое правонарушение, практически, можно как раздуть, так и наоборот. Пришли к матушке Уэйна, нашли правонарушение, а дальше абсолютно добровольный выбор, дело либо в аврорат с ДМП и последующими годами Азкабана, либо несколько лет на плантациях чистокровных. Еще лучше придумать правонарушение сыну. отработка с соответствующей клятвой. Все. И куда бежать магу?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 28.07.2019 в 21:16

Более того, для современного человека отказаться от электричества: интернета, музыки, фильмов, стиральной машинки, холодильника и т.п. - гораздо более серьезное ограничение.

Скорее это как перезд из столицы в город тысяч на 100. В столице ты можешь сесть на самолет и на выходные в Прагу слетать, можешь в суши бар сходить. Но живешь ты в коммуналке, дети ходят на учебу со всяким быдлом, ездишь на тойте камри для лохов. А переезжаешь в маленький городишко, и за цену десятка квадратных метров в Москве покупаешь трех комнатную квартиру, дети учатся в школе, в которой учатся дети местного начальства, а твоя камри - автомобиль бизнес класса.

Не согласен, все тобой приведенное можно купить за презренное бабло, магия она с тобой с рождения. Потеря магии, как для зрячего ослепнуть. Считаю это более верным сравнением. Спорить на эту тему больше не стану.

Цитата сообщения CMD от 28.07.2019 в 22:04

они так зовутся не у меня, а в каноне...

В каноне откровенно слаб, узнал о них только в "Диктаторе", даже не запомнил как называются и не нашел в какой главе о них прочел.

Показать полностью