Диктатор (джен)

Малфлои взяли на себя обязательство избавить Крэббов от Азкабана, и они это выполнили.




Я уже объяснял: окружающие считают Винса человеком Малфлоя.

Посмотри на это по другому.

Вот есть некий Вася Пупкин. И Известно, что этот Вася Пупкин личный "раб" В.В. Путина. Т.е. В.В. Путин непосредственно этому "рабу" отдает приказы. В.В. Путин использует его для всяких поручений. За водкой там сбегать, унитаз вымыть и всякие другие унизительные поручения и денег ни каких не платит, наоборот, рабу приходится из своего кошелька платить.

Вот лично ты готов подойти к такому человеку и сказать: "Не вижу никакой пользы в рабском служении В.В. Путину".

Я что-то сомневаюсь, что у тебя смелости хватит.


Это чушь.

Какое рабство? "Рабы" как в Библии, которые фактически младшие члены рода. Рабы как ранней античности, когда можно было никого не спрашивая, своего раба зарезать, рабы как в поздней античности когда хозяин был обязан кормить, лечить, не имел права старого больного выгнать, или принудить к занятию проституцией? Рабы как Киевской Руси, когда раб князя мог городом руководить, судить, собирать налоги. Рабы как в США 19го века? А институт сервентов в тех же США это рабство? А крепостничество это рабство или нет?

Ты, этот свой либеральный бред неси в другом месте, нам тут не надо.

Какое "рабство" у Винса? Он наверное на кирпичном заводе работает днями и ночами, и шагу ступить не может, из имущества только гамаши и ватник, да еще и избивает его хозяин регулярно.

Фридерих Крюгер

Не понимаю, причём тут либеральный бред. Оголтелые либералы как раз и используют ваш прием – дескать, если твое мнение не совпадает с моим, значит ты несёшь чушь. Поэтому нет, ваши аргументы тут не катят. Ваши рассуждения я прочитала, но они просто наивные.

Бедный, бедный...

Это да ;-)

Либералы ставят во главу угла свободу: главное быть свободным и тогда все будет хорошо.

Именно это тебя определяет как либерала.


Ты в очередной раз демонстрируешь свое невежество.

Это не "прием либералов", а авторитарность.

И присущ он кому угодно. Либералам, фашистам, демократам, коммунистам, ЗОЖникам, веганам, Свидетелям Иеговы.

Делать на основании используемых методов полемики выводы о том какому лагерю принадлежит оппонент - https://youtu.be/tBONXbtiIR8


Какое твое мнение? Ты нам его расскажи.

Какие проблемы у Винса от того, что он вассал? Попросили несколько раз сбегать за пивом и поцеловать Боунс? Да, это его самые главные проблемы, все остальное - мелочь. Но как только освободится от Малфлоев вот тогда и заживет как белый человек.

А у него еще есть и ученическая клятва почему не требуешь от нее освободится и разорвать все связи с ТЛ? От ТЛ Винсу прилетало гораздо серьезнее чем от Малфлоев.

Расскажи в чем плюсы освобождения, и сколько и чем за это придется заплатить.


Я тебе объяснил почему ты несешь чушь. Назвав положение Винса рабским ты приравняло его положение к положению негров на плантации(или какому еще рабству).

Объективно это не так. Его даже крепостным нельзя назвать.


У тебя шизофреническое мышление. В двух соседних предложениях противоположные суждения.

Ты уже как то определись на что я опираюсь на "аргументы" или на авторитетность своего мнение.


Может быть. Поясни в чем они наивные и как оно на самом деле.



Добавлено 28.12.2019 - 09:20:
https://youtu.be/wmzlLoPiasM

Фридерих Крюгер
Где интерлюдия, как Драко срется с Ноттом, за то, что тот проклял его раба, без его ведома? Сколько заплатил Нотт Малфою?

Нету такой. Зато есть интерлюдия, где Малфой приказывает Малфоёнышу загрузить винса так, чтобы ему дышать некогда было, не то что пёрднуть.

1. Откуда Малфлой знает кто и чего с Винсом сделал?
2. Нотт живет с Малфлоем и более информирован о том какие реально отношения у Малфлоя и Винса, и то что Винс не побежит докладывать Малфлою, а вот какой-нибудь Вася Пупкин зная: Крэббы близки к Малфлоям - трижды подумает прежде чем на Винса наезжать. Даже исходя из банального долга Малфлоям. Винс им должен и если покакой-то причине скорость выплаты долга упадет то Малфлои могут и обратить на это внимание.
3. Нотт это высшая аристократия. Ему если что, ему есть чем расплатится с Малфлоем.
4. Есть интерлюдия где Бейтс договаривается с Дамблдором, насчет того, чтобы потрогать Винса за теплое вымя.

Прим.: Близнецы и Узли вообще не сдерживаются по отношению к Винсу поскольку очевидно находятся во враждующих лагерях, как и Боунс/Дэвис, разумеется говоря о том, что с Винсом поостерегутся связываться речь не про сторонников Дамблдора и не тех кто стоит на вершине власти или около неё. Речь про нейтралов, консерваторов среднего и нижнего уровня и министерских по ситуации. Ну может еще отморозки из Лютого. Но перечисленные исключения хорошо если 5% магического мира.

Автор не волшебник и все нюансы знать не может.

Вот допустим у тебя в городе есть самый богатый человек, и есть некий Вася отец которого был близок к этому человеку, но потом сильно задолжал, этот Вася с детства корефанился с сыном этого богатого человека и сейчас у него шестерит.

Стал бы ты наносить вред этому Вася не учитывая реакцию этого богатого человека и его сына?


И что? И дело даже не в том, что его приказали измотать, а не уничтожить. Это личные отношения Винса и Малфлоев. Но Винс все еще актив Малфлоев.

Более того даже если бы это было не так, и Винс был бы свободен и воевал с Малфлоями. Мало ли какие у Малфлоев планы на войну с Винсом?

И тут появились бы чужаки которые захотели бы Винсу нехорошо сделать, казалось бы "Враг моего врага - мой друг", но на самом деле разборки бы начали с чужаков. А если какой свой лорд захотел бы с Винсом разобраться, то опять же в рамках приличий было бы переговорить с Малфлоями, прежде чем лезть на чужое поле деятельности.

Когда Египтяне зарезали Помпея, то Цезарь к ним любовью не воспылал, во-первых не почину всяким чуркам римских консулов резать, прецедент плохой, во-вторых живой Помпей в виде пленника был гораздо полезнее.

Фридерих Крюгер, ты прикалываешься? Прямым текстом чётко и недвусмысленно сказано, что у Винса магическая клятва по отношению к Драко, а у Драко перед Винсом ничего нет. Т.е. всё целиком и полностью по его — Драко — доброй воле. А учитывая, насколько хитровыебанные Малфои в целом, неужели ты веришь, что они за Винса хоть как-то впишутся? Хоть в чём-нибудь? Учитывая, что даже такие серьёзные вещи, как убийство главы рода, рода́ объявляют своим внутренним делом, любые другие события никого касаться тоже не будут. Если Винс огребёт, никто не скажет, что ж это малфой не вписался — это внутреннее дело малфоя, крэбба и того, от кого крэбб огрёб.
Кстати, где-то раньше Малфоёныш уже обещал не докапываться до Крэбба. Не помню точно, где, на третьем курсе, на четвёртом, но точно помню, что это было, потому что мы с автором это обсуждали. Так вот, Малфоёныш пообещал, без магической составляющей, но пообещал. А позже, когда Винс ему об этом обещании напомнил, взорвался: «а мне насрать, что я там обещал! ты мой вассал, и я приказываю тебе!»
Это именно что рабская клятва и есть.

1. Кто об этом знает?
2. Вот есть лох Вася который ровным пацанам со своего дома по жизни должен: денег там на пивас подкинуть? за сигами смотаться. Видя такое ровные пацаны с соседнего дома решат Васю так же напрячь. Раз, два может прокатит, на пятый раз объяснят, что не надо его трогать, он может и лошара но это их лошара, и они с него получают. Без всякой любви и обязанностями перед лошарой: https://youtu.be/DC0jo4Ic6sI?t=60s



Ты путаешь теплое и мягкое.

Вписываться, за Винса, Малфлою или нет, это личное дело Малфлоев.

Но тот кто пойдет против Винса должен учитывать: "Винс с Малфлоями в близких, будут Малфлои вписываться за Винса - бабушка надвое сказала, а ну как будут, вывезу я претензии Малфлоев?"

А кому до этого есть дело?

То-то Нотт застремался лезть к Крэббу.

Не говоря уже о том, что люди не слепые, и в школе видят, как Малфоёныш к Винсу относится, и в политической тусовке видели, как старший Малфой подставлял его, подводя знакомиться с истеблишментом.
И Пий с Кэмпбеллом работают с Винсентом Крэббом, а не вассалом Малфоев.

Это даже смешно обсуждать.

Первокурсник Рон Уизли: "— Я слышал о его семейке, — мрачным тоном начал Рон. — Они одни из первых перешли обратно на нашу сторону, когда Сам-Знаешь-Кто исчез. Они сказали, что он их околдовал. А мой отец в это не верит. Он сказал, что отцу Малфоя не нужно было даже повода для того, чтобы перейти на темную сторону."(С)


1. Я уже писал выше. У Нотта больше информации об отношениях Малфлоев и Крэббов.
2. Нотт как раз может вывезти предъявы Малофлоев за Винса.


И первой же мыслью у них будет: а не спектакль ли это? А второй будет: Лучше это говно и трехметровой палкой не трогать.


Это откуда известно?






При всех раскладах, Винс принадлежит элитной группе "консерваторы", лидером или как минимум координатором, которой, является Малфлой, а кто хоть минимально в теме, знают про долг Крэбов и Гойлов перед Малфлоями, могут не знать формата этого долга, но то, что он есть, а значит и есть некие более плотные отношения.

Фридерих Крюгер,
Складывается такое впечатление, что ты читал как будто другую книгу и твои выводы основываются на альтернативной логике. Драко уже решил, что прикажет ГГ-ю Дамби убить, вместо того, чтобы самому исполнить приказ ТЛ, а ты все про взаимные обязательства. В тексте же сказано - обязательства только у одной стороны. Ergo - у ГГ самое тупое рабское положение, и хотя он и пытается следовать букве, но не духу приказов, на сам факт безоговорочного исполнения присутствует. Да и как иначе, если его рабское положение закреплено магией. Не будет безоговорочно приказы выполнять - потеряет магию, и все. А тут автор ещё его и половины родовой магии лишил.
...........…

Честное слово, пора автору для Крэбба хоть немного плюшек выписать, а то он все время по собственной недальновидности в какие-то тупые ситуации попадает. Иногда даже не верится, что взрослый, побитый жизнью мужик настолько не может правильно проанализировать свои слова и спрогнозировать последствия своих поступков.

Этот взрослый побитый мужик, по сути всего лишь обыватель своего времени и общества. Если бы он попал ну скажем в свое детское тело, да, можно было бы удивиться, а так, чужой мир, в котором он попал в весьма заметную и много где повязанную личность, а знает он только какие-то общие события.
Странно не то что он в какие-то тупые ситуации попадает, а то что ему хватает воли и хитрости из них выбираться.
Про правильный анализ вы неправы, он всегда более-менее верно анализировал ситуации со своей точки зрения, просто он почти никогда не имел на руках корректной достоверной информации необходимой для правильных выводов.

Опять же, тут вы упускаете, что самое лучшие ходы как для попаданца, аля валить на Родину и тихо-спокойно устроиться в знакомой обстановке, автор герою обрубил лишением магии при попадании, и соответственно необходимости обращаться к Основателям и встревать в Обеты.

А плюшки автор обещал герою вот-вот.

1. А тебе видимо канон не знаком, в котором, Дамблдора успешно убивают в конце 6го курса.
2. Винс об этом не знает.
3. Когда Винс узнает это ему как подарок. Он уже с церковников под это дело один долг списал, сейчас еще с Малфлоев спишет.



Ну и что? Что мешает Винсу в самый первый день во время пира выйти перед всеми и сказать: "Щас я тебя, Дамблдор убивать буду", - и кинуть какое-нибудь заклинание, вроде оббезаруживания"?

А вернее объяснить Драко: "Я вот щас пойду и во время пира накинусь на Дамбдора и начну его убивать, перед всеми он меня мочить не будет, а вот когда ТЛ поинтересуется где его любимый ученик, что ты ему скажешь? И когда меня с веритасумом допрашивать будут, я молчать не стану кто меня на это подписал. Хочешь чтобы я тебе помог убить Дамблдора, на тупых приказах ты не выедешь. Думаешь, сможешь правильный приказ сформулировать, чтобы я тебя не подставил, подумай еще раз, а пока будешь думать вспомни про приказ с Амбридж, а еще перед этим подумай о том, что когда было голосование жмурить тебя за предательство Пожирателей смерти, твоим папкой, с чего бы это мне голосовать чтобы тебя в живых оставили и дали задание по-сложнее. Давай заключим контракт, если к концу года Дамблдор будет мёртв, то ты снимаешь с меня вассальную клятву, и род Малфлоев списывает половину долга роду Крэббов, сейчас ты глава рода и имеешь право на такие обещания".

Добавлено 28.12.2019 - 18:58:

У Винса была информация.

Пошел бы к тому же Дамблдору: "Не хочу быть темным магом, есть важная информация, вы меня за нее отправляете куда-нибудь в Украину, Латвию и прикрываете от поиска". И слить ТЛ в шкуре Квирелла. А потом еще пару крестражей за горку галеонов.

И не надо тут про канон, Дамблдор растил Поттера на убой, и все могло пойти по тому же канону.

Ответ Драко - пошел в жопу.... хотя как ни парадокс с Люциусом проканало б...

В чем проблема? Самая ближайшая жопа, это жопа Драко. Только надо решить какой частью тела начать в нее заходить.

Фридерих Крюгер
Вы троль что ли? Видео посмотрел, там наоборот, не конкурента напрягают за то что шестерку использовали, а шестерку поимели полностью. У Кребба есть репутация отцеубийцы, + некотрые знают что он убил на дуэли мага, совершеннолетнего (близкого к совершеннолетию).

"1. Откуда Малфлой знает кто и чего с Винсом сделал?
2. Нотт живет с Малфлоем и более информирован о том какие реально отношения у Малфлоя и Винса, и то что Винс не побежит докладывать Малфлою, а вот какой-нибудь Вася Пупкин зная: Крэббы близки к Малфлоям - трижды подумает прежде чем на Винса наезжать. Даже исходя из банального долга Малфлоям. Винс им должен и если покакой-то причине скорость выплаты долга упадет то Малфлои могут и обратить на это внимание.
3. Нотт это высшая аристократия. Ему если что, ему есть чем расплатится с Малфлоем.
4. Есть интерлюдия где Бейтс договаривается с Дамблдором, насчет того, чтобы потрогать Винса за теплое вымя. "

1.Малфой не знает, кто портит его имущество (хороший хозяин, заботливый)
2. Скорость выплаты долга упадет(она поднималась, она больше нуля?), если вася пупкин боится наследника Малфоя, то Лорда Кребба он не боится(вася пупкин умеет анализировать кто опаснее в дальнейшем, что в дальнейшем надо дожить пупкин не задумывается), Нотт действительно живет с МАЛФЛОЕМ (маги ничем не отличаются от магглов в этом плане),
3. Нотт пытался переманить Кребба, отравил(или проклял) его, реакция МАЛОФЛОЯ не показана (скорее а можешь еще его проклясть).
4. Бейтс разговаривал с Дамблдором, пытался договориться, в результате Бейтс мертв, Кребба хотели посадить на еще поводок, большинству аристократии на него пофиг, в том числе и МАЛФЛОЯ ( или МАЛОФЛОЯ), один Девис пытался извлечь выгоду.
P.S. Винс жаловался на то, что из-за МАЛОФЛОЯ (МАЛФЛОЯ) у него с банком проблема, банк золото из сделки с Кемпбеллом, себе гребет. Зато МАЛОФЛОЙ обеспечивает "защиту" от того с кем Винс и сам справится, а с кем Винс не справится МАЛФЛОЙ не поможет.

Ахаха, вы вроде тут не новичок, а вопросы задаете наивные)


Ну да конечно, так Дамблдор и оставил в потенциальной доступности носителя знаний канона. Не то чтобы совсем плохая идея, но скорее приведет к тому, что придется очутиться в той же Украине (а скорее Англии), но будучи пустым лишенным какой-бы то ни было важной памяти подростком, у которого маглы диагностируют что-то вроде замедленного развития, а неизвестный, добрый дядя оплатит его пожизненное лечение-обучение в спец школе или в неплохую магловскую семью пристроит.
Тут ведь никакого дамбигадства не нужно, просто здравый подход .

Бабка надвое и всякие недотеории про дамбигада сказали.
Растил как фигуру - пожалуй, а чтобы прямо на убой не обязательно. Скорее уж наоборот растил будущего победителя, но простодушного и преданного идеалам Высшего Блага.