Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
А в чём проблема? Всё могло пойти не по плану. Володе не нужно, чтобы ученик умер или попал в Азкабан. Так что Белла тут не просто шпион, а в случае опасности помогла бы Винсу.

tempfest

Тут возникает вопрос к местоположению людей в обществе почему те или иные люди занимают то место которое занимают. https://clck.ru/RRrSM

Если Бэлле задать вопрос: а ты кто такая? Что она сможет ответить?

С точки зрения министерской эстетики это беглая преступница, место которой в тюрьме.

С точки зрения гуманистов - психопатка с садистскими наклонностями, которую надо изолировать от общества.

Единственное на что она может опереться это на "благороднейшее и древнейшее семейство".

Однако быть стукачом на побегушках - немного не согласуется со статусом благороднейший.


Угу. Вот завтра тебя вызывает директор и говорит: тут к нам завтра крупный заказчик приезжает, он любит с такими как ты в баню ходить, но ты не думай, ты не просто дешевый пидор, а менеджер по взаимоотношениям с клиентами.

lyalyatopolya

А если бы Томмии послал её маглу отсосать для пользы дела.

Тут не стоит вопрос о нужности или не нужности, просто некоторые вещи не согласуются со статусом людей.


Ты ошибаешься. Даже если прямо не спросят, то могут забыть пригласить на званный ужин, могут отказаться иметь дела, заключать браки.

Придется общаться, вести дела, заключать браки с теми кто ниже по статусу.


Право она имеет потому что благородная, если будет поступать не благородно, то станет чужой.

Фридерих Крюгер
Пиздец у тебя странные аналогии. Для тебя что наблюдатель = шлюха? Её послали туда потому что она опытный боевой маг и доверенный человек Володи. Коих у него немного из-за того весь ближний круг пересажали.
Я тоже могу привести тоже аналогию. Я топ менеджер в Москве. Вызывает меня директор и говорит. У нас горит крупная сделка в Нижнем Урюпинске. Нужно съездить на выходных и обо всём договорится. И да я бы поехал и похуй что неудобно и выходные и что я топ менеджер в Москве, а мне тут нужно по провинции разъезжать. Деньги есть деньги. А затраты мне бы всё равно возместили.
Так и тут. Да для Беллы это не очень то благородная работа. А с другой стороны а метка какого полукровки это благородно? Некоторых за метку из рода изгоняли. Достойно ли для чистокровной волшебницы участвовать в революционных движениях? Для этих недостойных занятий оправдания же нашлись.
В конце концов от успеха Володи зависит будущее рода Лестрейнджей, а ради этого можно многим пожертвовать

tempfest
Да забей, он иногда совсем ебненьким бывает...
По сабжу, согласна

Фридерих Крюгер

Смотря какая польза дела. Скажем если после отсоса маглу Волдеморт мгновенно становится властителем Британии, а Белла его правой рукой - то чего бы и нет.
Хотя сравнение предельно тупое и неуместное.

Волди дал приказ Винсу на Боунс, Волди точно также может поручить контроль операции другим своим соратникам.
Все происходит в рамках одной операции и общего плана Волдеморта. Если и будет что-то зашкварно, так это не слушаться своего командира, потому что "ой я не хочу стучать".
Если так выворачивать, то офицеры не могут ничего ни о чем докладывать вышестоящим офицерам, ибо зашквар и стукачество, пусть сами генералы ходят и получают инфу, так чтоли?
К слову, зашкварно это как раз то как себя вел Драко, по своей инициативе, а не Белла сейчас.

tempfest

Это не у меня "странные аналогии". Просто существуют разные эстетические системы.

Например, у самураев посовокупляться в жопу с другим самураем - достойное занятие.

"Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного. Сюдо противопоставлялось женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины. "(С)

А вот подглядывать, подслушивать, убить исподтишка для самурая недопустимо, это удел отбросов общества вроде ниндзей.

Если самурай занялся подглядыванием, то всё, в обществе его не примут, ни служить не сможет, ни переквалифицироваться в крестьянина, ему только остается идти в лес и грабить прохожих, или пузо себе располосовать, это конечно если его господин не успеет послать к нему специальных людей с просьбой саомоубиться и не позорить господина, а если откажется, то его просто как собаку зарежут.

В той же Японии были гейшей т.е. "человек искусства", статуса среднего, зависело от контингента, но совокупно ниже своего круга общения, а вот в США, актрисы это чуть ли не топ, тот же Трамп женат, условно говоря, на гейше, а вот в Древнем Риме актрисы считались вровень с проститутками, а в раннехристианской Европе актеров хоронили за оградой приравнивая искажение образа человека к самоубийцам.

Так вот это ты вырос во времена когда Штрилиц это герой, и все упирается в пользу.

Рассказывая "Её послали туда потому что она опытный боевой маг" - ты обосновываешь так шаг пользой. Если твой директор предложит тебе подставить свою попу ради блага фирмы, это тоже можно обосновать пользой.

Так вот в аристократических кругах заниматься шпионажем лично - не принято.

Бывают ли такие. Да бывают. Такие как, автор книг про агента 007 - алкоголик и распиздяй.

Вот ты сам захочешь на работе общаться с человеком про которого наешь, что он стучит директору? Наверное нет. Но это аналогия как раз не совсем верная. Например, среди аристократов не принято называться чужим именем, да там допускаются определённые вольности, например у человека есть герцогский титул, и есть малоизвестное баронство, и он может называться по своему баронству. Для обывателя не понятно, почему нельзя назваться не своим именем или указать статус ниже. Например по воровским понятиям, вор в законе, должен объявляться если в камеру входит, и если его спрашивают является ли он вором в законе то не может соврать или отказаться отвечать.

Проблема в том, что ты (да и я) со своего места просто не можешь оценить эстетику аристократии, а если бы мог то ты сам бы был аристократом.


Это хороший вопрос.

Тут скорее вопрос не "благородства", а второй составляющей: "древнейший".

По идее все аристократы благородны, а дальше действует эстетика древности крови.

То же "местничество" ликвидировали с трудом и под влиянием потребностей государства, чего у магов не было.

Тут всё сложно. С одно стороны полукровка, с другой стороны наследник Слизерина.

А главное он себя называет "лорд Судеб".

Это для быдла: "ну назвался лордом и назвался, значит так захотелось".

А для аристократов, такое интересное звание должно быть обосновано.

Это как когда Иван Грозный себя царем назвал, там местные аристократы то же малость подохуели. Ни с того ни сего какой-то князишка фактически называет себя императором. Это сейчас нам кажется, ну был князь, назвался царем - какая разница. Однако разница большая, это как если сейчас Путин себя объявит императором. И это ты можешь придти на работу и объявить: "я сегодняшнего дня я герцог, и обращайтесь ко мне "ваше сиятельство".", твои коллеги, допустим, подумают: "ёбу дал", - может для смеха так назовут пару раз. А вот в аристократической среде титул это крайне важно и за такие шутки... Не знаю как в аристократической среде, а вот на тюрьме, за название себя вором без оснований, берут за ноги и бьют жопой о бетонный пол, ломая позвоночник.

А тут вдруг "полукровка" называет себя лордом судеб.

Раз так называется, значит сумел пояснить.



А что значит "будущее".

Ты думаешь, что чем больше у тебя денег и чем выше ты посты занимаешь, то тем больше у тебя власти?

Наоборот чем больше у тебя власти, тем больше у тебя денег и тем выше ты посты занимаешь.

А власть должна быть обоснована.

Если окружающие считают тебя шестеркой, то не важно сколько тебе денег дадут и на кокй пост назначат, без власти это все быстро утечет.

lyalyatopolya

Власть это не занимаемый пост.

Власть это готовность подчинятся. Причем не под силовым давлением, там где приходится заставлять с помощью силы, власти у тебя нет.

Власть это когда признают твое право отдавать приказы.

А подчиняться маглочленососке? Или вернее властной группе, в которой маглочленососка занимает видно положение.


Да не вопрос, расскажи как с твоей точке зрения относятся в аристократической среде к стукачам.


Тут мы не знаем до конца эстетику магической элиты.

Но магловская аристократия это прежде всего военные. Вернее это сословие военных, когда твой отец был военным, и твой дед и твой прадед.

Отправить убить врага эстетически не чуждо. Ровно как и пытать.

Кто такие министерские? Это суть чернь захватившая власть и диктующая бывшим как им жить. А Боунс пускай и чистокровная служит черни. Убийство её это все равно что предателя покарать.

"Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот! "(С)

Кроме того Томми учитель Винса, и за его косяки ответственность несет.


С чьей точки зрения?

Ты мыслишь категориями которые тебе внушили совковые фильмы вроде "В зоне особого внимания".

Я не говорю, что они не правильные. Но надо как-то соизмерять масштабы личностей это как если Березовский устроил побег Ходорковскому, а потом послал Ходорковского лично проконтролировать убийство директора ФСБ. Даже если предположить, что Ходорковский маньяк, который любил у себя дома вырезать ржавым скальпелем детские глазки на глазах у родителей, все равно такой приказ как минимум странный.



1. С чего бы это? Совковые концепции: "стучать плохо, если ты сам не можешь разобраться с неприятелем и прибегаешь к посторонней помощи, значит ты слабак и терпила", - так? Поясни почему "зашкварно"?


2. Один и столпов элитизма это начальствование.

Начальник от слова начало, то что дает первичный импульс.

Вот Бэлла занимается чем занимается потому, что такой приказ получила.

Грейнджер собиралась настучать потому, что у ней в голове сформировали такой фактор.

А Малфлой сам себе поставил цель и сам ищет пути к своей цели - это один из главных идеалов элитизма.

Solidlie

Кто кем бывает - не важно.

Я привел аргумент.

Контраргументов построенных на эстетике аристократизма я не услышал.

Или надо отказывать магической элите в эстетике аристократизма.

Но аргументы основанные на пользе это ни о чем.

С таким же успехом я могу спросить: а за каким хером принц Гарри ездил в Афганистан? Что у его бабки денег не хватило от военкомата отмазаться? На фига тратить год жизни на армейку, когда можно более полезными вещами заниматься.(да, принц Уильям, принц Чарльз, да и сама Елизавета 2 в армии/флоте/авиации служили)

Фридерих Крюгер
Тут вопрос в том, что ты любишь передёргивать и разводить демагогию, так считаю

Фридерих Крюгер
Пилять, да на данный момент у ТЛ жуткий кадровый голод. Ему просто банально больше некого послать, от слова совсем. Бывает и такое. Ну набрал он ближний круг новый, и что? Каркаров с ними случился. Вот и остается одна несчастная женщина, скорбящая по мужу заточенному в узилище. И деваться то некуда, ибо проипать ученика на ровном месте, ну что такое убийство для ученика ТЛ? да обычное дело, и плевать на статус жертвы, тоже походу не айс для учителя, с точки зрения Мать-ее-Магии.

Просто кадровый голод у ТЛ, просто кадровый голод. Вот и затыкает дыры чем возможно.

Solidlie
Считаю, что он это не столько любит, сколько это его работа. Профессиональная деформация, как по мне. Как у Снейпа каноничного.

Короче, Фридерих Крюгер - наш персональный Снейп, почувствуй себя Гарри Поттером

progultchik
Главное, чтобы не Лили Эванс для него ..

Solidlie

Угу.

Т.е. я привожу фактический пример: члены королевской семьи служат в армии, что явно к пользе никакого отношения не имеет.

А в ответ контраргумент, что я "передёргиваю". И без всяких пояснений в чем именно передергивание. Т.е. это вот так случайно произошло?

Т.е. я опираюсь на факты, а ты опираешься на необоснованное "передёргивание".

И кто из нас демагог?

progultchik

И в чем моя работа заключается?

progultchik

Откуда это известно?


Снейп, Хвост.


Т.е. Бэлла в шоке до полубессознательности, чем Томми и воспользовался?


Что опять нас возвращает к эстетике аристократии.

А насколько правильно вот так заботится? Если ты аристократ, то сможешь выполнить поставленную боевую задачу, не смог - значит твой враг лучше воин.

Эдак придут к аристократу с вызовом на дуэль, а он скажет: я должен беречь себя. Да за такое поведение общество сразу отвернется.

Тут конечно есть нюанс: "Винс последний в роду", - прерывать род не особо правильно.

Будущее это возможное продолжение рода. Т.к. Белла бесплодна из-за проклятия и только Володя это проклятие обещал снять. И никакие посты, власть и деньги не важны перед лицом уничтожения рода.
Я не знаком с системой Сюдо, зато знаком с биологией и принципами сословности в средневековье. Сомневаюсь, что каждый крестьянин мог стать самураем. Это было сословие и перейти из одного сословия в другое было очень сложно. И возникает логичный вопрос, а как самураи не вымерли то с такими принципами? Потому что это И ответ прост - принципы аристократического, самурайского, Да любого общества обтекаемы. Потому что принципы не прописаны законодательно и зависят от точки зрения. И их можно нарушать при необходимости.
Об этом и автор писал, когда была глава про разницу между хобби и работой для главы рода.
Так и здесь. Белла стукачила - зашквар. Белла проверяла способность своего ученика справлятся с задачей самостоятельно- почётно. Работа учителя это почётно. Белла доложила Володе о Винсе - зашквар. Белла провела расследование, чтобы вычистить недостойных среди окружения Володи, потому что дело для неё прежде всего - почётно.
Ну или пример из живой истории - АУЕ, которые для любого зашкварного по их принципам действия находят оправдание, если эти принципы нарушил не левый человек, а уважаемый по мнению общества член.
Опять же принципы разные. Грубое нарушение некоторых основополагающих принципов не спасёт даже самого разблагородного аристократа. А вот мелкие нарушение всегда готовы списать, если есть хотя бы формальное оправдание

tempfest


https://www.kinopoisk.ru/film/55118/


1. Людям свойственно размножаться. Одному самураю ничего не стоит породить десяток самураев если есть достаточная ресурсная база.
2. В христианской культурной парадигме педерастов не очень любят. Однако они имеются, но в то же время изгоями не хотят быть, поэтому многие женятся, заводят детей.
3. Среди древних греков, древних римлян это тоже за норму считалось. И ничего не вымирали.


Это не совсем принципы. Просто считалось, что настоящим мужикам потрахаться это прилично, а вот подглядывать подслушивать недопустимо, и такой самурай оскорбляет не только себя но и своего господина.

А на современной фирме стукач это нормальный элемент управления, и если узнают, что у директора есть стукач, то директор себе сепуку делать не побежит, но вот предложение чтобы тебя мужик уестествил - крайне неприемлемое.

Это другое представление о том, что правильно, а что нет.

Если ты офисный планктон и стучишь на коллег и за это получаешь премию процентов в 20, а за пределами работы с коллегами не общаешься то ты больше приобретаешь, чем теряешь в случае разоблачения.

А вот если ты в тюрьме сидишь и про тебя узнают, что ты стукач, то отношение к тебе будет резко негативное, а ты с этими людьми 24/7 проводишь, и можешь многое потерять.

Я лишь поставил вопрос насколько приемлемо для магической элиты работать фискалом.

Фридерих Крюгер
Угу, богатый выбор! Самому не смешно? Так проще уж самому Волди пойти подстраховать ученичка, язви его в дышло.

Да и чтобы размножатся нужно заниматься сексом с женщиной, а не другим самураем.
А следовательно плевали самураи на то что:
Они спокойно нарушали принципы общества, когда им было это нужно.

И тоже очень прекрасный пример, особенно учитывая что католический священник-педофил это известный мем. Любят их или не любят. Они существуют и плевать им что это не правильно с точки зрения их общества. Потому что в христианском обществе существует универсальный способ оправдания - покаяться в грехах и наложить на себя епитимью.

А как это назвать если не принципы? Это принципы общества в котором они находятся.

Я вижу что ты пытаешься доказать, что у аристократического общества и современного разные принципы. И я с этим согласен. Я не согласен с тем, что это было не правильно по принципам аристократического общества. Как минимум потому что можно переиначить в абсолютно достойное занятие. Примеры этого в моём прошлом комментарии.

А это как раз пример:
Но например изменим ситуацию. И пусть зэк стукачит пахану. Будем ли он зашкварным стукачом? Или да стуканул. Другого зэка посадили в карцер, например. Он потом пришёл разбираться и стукач его опустил. Будет ли он до сих пор считаться зашкварным стукачом?
Я нифига не смыслю в тюремной жизни. Но мне кажется что ситуации нифига не однозначные и уже не тянут на:
а значит и отношения у общества может быть разное. И в первую очередь это будет зависеть от того насколько наш зэк из примера высоко находится в этом обществе.

Ну и подытожу свою мысль. Люди из-за разных эгоистичных побуждений часто нарушают принципы общества. И пока у них есть хотя бы формальное оправдание + высокое положение в обществе их за это не осудят. Потому что и сами осуждающие понимают, что легко могут попасть в ситуацию, где им придётся поступится принципами общества.