Диктатор (джен)

А у меня видео на компе есть - Реклама Порошка ТАЙД ...
- Ви ище стираете - а ми уже рубим ... и скоро прийдем к вам....
- Там мать моя моетя - А ми ее прокипятим ... мать твою...
-Я милицию визову - Милиция куплена....

Буриданович

В Хогвартсе? Это не там случайно где духи основателей которые сделали Томми темным лордом, в Винса - дикатором. И не ту Грейнджер которая в курсе про тайную комнату и выручай комнату и которой может захотеться поисследовать замок.

И не ту ли Грейнджер, которая имеет опыт создания тайных обществ.

Получив доступ к основателям, она сможет приводить к ним по 1-2 маглорожденных. И лет за 20-30 появится новая сила.

И что это будут за маглорожденные? Которые с детства в фильмах видят негров, инвалидов и трансгендеров, а тут какое-то средневековье?

Победа Винса никуда не девает противоречия между "старыми" и "новыми".

Даже победа сторонников Дамблдора точку не поставила, и через 20 лет "старые" попытались взять реванш, хотя они то как раз могли всех "старых" просто передушить.

А "новых" передушить нельзя т.к. их слишком много. Даже если всех сторонников Дамблдора пересажать.

А если победит Винс, то останутся и "старые" и "новые" и их противоречия которые привели к первой и второй войне и "маглорожденые" и еще пасюки из пространственного кармана.

Вопрос новой гражданской - даже не стоит, вопрос только когда.

А Грейнджер в такой ситуации - несомненные передовой элемент вокруг которого будет слагаться осознавший свои интересы класс маглорожденных.

11994455

Это именно оттуда.

Фридерих Крюгер

На Свалке же. Окультуриваться надо же ж ? Библиотека в магГУЛАГЕ нужна же ж? Вот пущай и развиваются, после сказок барда Бидля, или после Энгельса и Каутского.

Главное, магам Маркса не давать. Начитаются о экономической выгоде коллективного труда, стряхнут пыль с групповых обрядов и ритуалов и никаких шансов у последующих темных лордов уже не будет. И 10 магглорожденных всегда будут сильнее одного родового.

sverv

1. Учение Маркса не о "выгоде коллективного труда". Это еще у Адама Смита было.
2. Учение Маркса о том, что объективные закономерности будут делать из пролетариев прогрессивный класс. У Роулинг прогрессивный класс явно не выражен. То ли это капиталисты, то ли это чистокровные. По КМД прогрессивный класс это министерские, которые сидят на неком источнике ресурсов и обеспечивают существование общества. С другой стороны не понятен метод эксплуатации. Возможно на личной магической силе.


Битвы в Министерстве и за Хогвартс показывают несколько иное.

sverv

Вы так описали, будто первое что стоит сделать. так это как раз дать магам Маркса)
Хотя для магов надо писать свою политэкономическую теорию. Во многом она будет созвучна с марксизмом, но далеко не во всем.
Но по хорошему, это как раз марксизм-ленинизм надо расширять с учетом Магии...

Фридерих Крюгер

Главное что я запомнил из битв в ГП. так это то, что отряд из самых родовитых и опытных чистокровных может как нечего делать продуть смешанной школоте из чистокровных, грязнокровных, полукровных и предателей крови...

Но, имхо, хоть и понятно, что личная сила и родовитость многое решают, но точно так же можно сказать, что средневековый рыцарь в доспехах и на коне раскидает 10 голожопых, необученных и голодных крестьян. Разве на основании этого можно делать вывод, что крестьяне второсортные нелюди?
В магии наверняка аналогично, со своими поправками. Дай маглорожденным нормальное образование, начни наконец работать над развитием магических сил общества - ситуация кардинально изменится, и 2-3 маглорожденных будут всегда сильнее одного родового.
Если нужна аналогия, то в средние века были гениальные кузнецы, которые изготавливали великолепное оружие и доспехи, и далеко не каждого можно было такому обучить, и никакие 10 произвольных холопов не могли их заменить, но что с того? Какое-то время, сотни лет, это было важно, но в итоге победили те не у кого было больше таких кузнецов, а большие объемы производства пороха и каких-никаких пушек, где нужно было не сколько мастерство, сколько люди. На личной силе и мастерстве свет клином не сошелся.

Маги просто застряли в индивидуалистском подходе и уровень их магических производительных сил пока не дорос до уровня производительных сил пролетариата времен Маркса. Надо просто искать такие решения для развития. Вполне возможно, что решении кроется в том, что несмотря на ограничение магов в одном месте, планета потенциально может вместить миллиарды магов в горах, океанах, антарктиде... Может даже где-то тут можно найти решение обета Равенкло.

lyalyatopolya

Т.е. все дураки один ты умный?

Напомню нюансы битвы в Министерстве и Хогвартсе: все свелось к дуэли сильнейших магов.

Может так статься, что в случае конфликта, маги просто высасывают весь резерв, и доступ к магии остается только у избранных.


В любом обществе где есть развитие, есть противоречие между "старыми" и "новыми".

В пролетарской революции "новые" это пролетарии, а "старые" это буржуазия.
В буржуазной революции "новые" это капиталисты, а "старые" это аристократия.

Магический мир тупо отстает.

Первая и вторая магическая война это буржуазная революция и реакционизм аристократов.

Победа Уинса это победа реакции, но "новые" - никуда не денутся.

И работать надо с новыми, тем более, демарш Дамблдора это как раз фракции "новых".

Поэтому ставку надо делать не на пролетариев, а на "новых".

Фридерих Крюгер

Возможно, но я и не отрицаю, что на текущий момент очень многое, особенно в сражениях, определяет личная сила. Но это не аксиома, и актуально только сейчас, не значит что будет актуально всегда.
Так и в средние века и даже немного после, личная физическая сила определяла успех в бою, пока "Сэм Кольт не сделал всех равными".
На протяжении всего фика нам дают понять, что для магии ничего невозможного нет, а все текущие законы, личь временный, труднопреодолимые ограничения, как с законами Гампа, и котелком на Свалке что их нарушает.


То что Дамблдор ведет некий аналог буржуазной революции в мире магов, довольно очевидно. Но для нас они все в той или иной степени "старые".
Зависит от целей Винса, но ставку можно делать не только на Дамби, но и на тех, кто в мире магии еще до конца не оформился как прогрессивный класс.
Но при любых раскладах, старая аристократия (как класс) сторона списанная, на нее точно не стоит опираться в дальней перспективе, хотя некоторые лорды своего не упустят никогда.

Как пример Россия, в которой после февральской буржуазной революции была социалистическая октябрьская. Никто не мешает Винсу попробовать повторить

tempfest

Я подозреваю, что история МагБритании будет созвучна не с российской, а с испанской 20 века, Низложение монархии и старой аристократии (победа Ордена Феникса), несколько лет республики отчасти с разбродом и шатанием (пост Хог), и потом диктатура фашиста Франциско Франко (Винсента Кребба.).

Винс антипопаданец, он не может достигнуть ничего.
Но он может смазать своими потом и кровью колеса чужой карьеры.
Автор регулярно об этом напоминает, успех для Винса уже давно просто проснуться живым и в постели, а не победить очередную стайку лордов на драконах.
Подумалось, почему Винс не чувствует себя в тупике, ничего из того, что хотел - не достиг, но упорно куда-то движется, причем целенаправленно. Ну, нам автор избегает упоминать раньше времени, кто Винса тянет, но сам то персонаж неужели не приобрел манию преследования?

sverv
Это можно сказать абсолютно про кого угодно.

Наоборот, успех для Винса уже давно не только лишь проснуться живым, а внедриться игроком на политическое поле маг. британии. Пока не особо выходит, но то ли еще будет.

Какой тупик, Винс и 5 лет еще не пробыл попаданцем, а уровень достижений уже выше крыши. Мерить винса надо не по канонам мерьсьюх, а по хотя бы его сокурсикам и окружению.

lyalyatopolya
золотые слова. да не всем это понятно

Мужику сорок+ лет, ему гордиться тем, что среди первоклашек он не омега? Ну, такое себе достижение.
И, да, сравнивать надо с судьбой каноничного Винса. Пока что все тоже, минус род в лице отца. Является ли ученичество достижением - пока спорно, выгод еще нет.

sverv

Много вы знаете сорокалетних мужиков уровня "среднестатистический рос. обыватель", которые через пять лет в совершенно чужой стране (например Конго), за руку здороваются с президентом, очень близкие отношения завязывают с вице президентом, мутит с дочкой местного олигарха, с прибытком проходит несколько вооруженных конфликтов ,в т.ч. убийство министра обороны, тайно, не теряя в репутации, становятся пусть и подчиненным, но будущего диктатора, хоть и пока что считающийся главным террористом, притом что сам мужик рожей не вышел, и даже хорошей физической формой до переезда не обладал?



Каноничный Винс не был главой рода, с членством в Палате, полноценно самостоятельной личностью (пусть и с обязательствами). На этом уже можно выкидывать каноничного Винса из сравнения как бессмысленного, и искать что-то получше.

lyalyatopolya

1. Винс в силу рождения уже имеет некоторый гарантированный уровень. Т.е. вот приезжает в маленький городок дяденька 40 лет, а тут местный олигарх: "О, Викентий здаров, помню тебя еще как ты голожопый бегал вы с моим сынком еще песок вместе жрали", тут подходит глава фракции в местной думе: "Викентий, как жизнь, мы с твоим папкой на рыбалке столько водки выпили, что если бы эти деньги в банк положить, Абромовичами были".

2. Тут есть нюанс. Магов мало. Так что сравнивать надо не так.

Вот житель Москвы 40 лет приезжает в областной район там городишко с 10 000 населением и еще тысяч 40 живет в деревнях.

И вот через несколько лет он за руку здороваются с главой района, очень близкие отношения завязывают с зам. районной администрации, мутит с дочкой местного директора рынка...

Тема с убийствами стоит особняком, т.к. убийство в администрации будет не на уровне района разбираться, а как минимум областном и будет на контроле в федеральном министерстве. А в маг мире такого нет.

Фактически, фанфик "Диктатор" это вольный пересказ "Ревизора".

Фридерих Крюгер

Прежде чем принимать такую аналогию, мы должны принять концепцию "мир магов это деревня", чего скорее всего никогда не будет, но не об этом речь.

И тем не менее! Даже если ее принять, то во первых, областной район надо взять не русский, а хотя бы украинский (т.е. имитируем условия попаданства, вроде все понятно, но чужое).
Во вторых, ну и много таких вот 40-летних москвичей, которые способны развернуться почти с нуля в украинском областном районе? Даже так, достижения Винса неплохо смотрятся.

Но я отмечу еще раз, мир магов за счет магии и связей не деревня, а отдельное небольшое государство, где все крупные маг. страны аналогичным крупным городам магловских стран.
Масштаб меньше магловского, безусловно, но совсем не ничтожен.

lyalyatopolya

Это объективно получается из суммы социальных связей.

Даже если взять Хогвартс.

Астрономия
Заклинания
Защита от Тёмных искусств
Зельеварение
История магии
Травология
Трансфигурация
Полёты на мётлах
+еще 2 на выбор.

Итого 10.

На вскидку в школе:
Русский-Литература
Математика-Геометрия
География
Биология
Химия
Физика-Астрономия
Иностранный
История(несколько разных)
Физкультура (лыжи, бассейн, легкая атлетика, командные игры)
Труд
Музыка
Изо-Черчение
ОБЖ
Информатика
Всякие обществознания, природоведения и т.п.

Больше учителей со своими характерами.

Когда я учился, у нас параллели было 7 класс по 25-30 человек.

В классе у нас были и скины, пускай я сними близок не был но их приколы понимал, и был камрад который насчет хип-хопа посвящал (хип-хоп из нескольких направление реп, брэйк-данс, граффити и что-то еще вроде битбокса, камрад граффити увлекался), были и уголовные понятия (частично пересекались с скинами, но не полностью).

Во дворе были свои нюансы вот кто по старше на наркоте сидят, вот те одногодки по ниндзям угорают.

Вот друг из школы тусовался у них во дворе у них свои отношения, у них там была тема пиздится с детдомовскими.

Вот другой друг из двора которые переехал, тусовались в его старом дворе, там на выносились боксерские перчатки и устраивали спарринги без ударов в голову.

Где-то можно было спокойно сказать: иди на хуй, а где-то за такое в лицо били сразу.

Ходил в десяток кружков, везде отношения были разные, в программистком один контингент, в карате наказывали заставляя отжиматься, в дзюдо пороли скалкой, в вело кружке сам тренер не трогал заставлял старших учеников пороть младших трубками камер.

Летом едешь в лагерь, дом отдыха, деревню. Опять же везде новые грыппы людей новые отношения, новые понятия.

И это у меня была довольно спокойная жизнь.

А что видел Поттер? Хогвартс, Дурслей, Уизлей. А что видели Уизли? Хогвартс, Уизлей?


С чего бы? Он там что полный чужак? Языка не знает?


Томми, Фадж обратили на него внимание прежде всего из-за его титула и тем кем был его папа.


Для человека со знанием канона?


Да это чушь. Вот стоит районный центр. Хочешь можешь хоть с соседним районным центром, хоть с Нью-Ёрком связаться. Если так хочется побывать в соседнем рай центре, садись на машину и через пол часа будешь там. Пол-часа и ты оказываешься в совершенно другом полисе на 50 тысяч человек.

У тебя есть телевизор с переводчиками ты имеешь некоторое представление как живут люди за границей, в каких домах, какой одежде, какие шутки, какие понятия.

Что из этого есть у магов?

На райцентр есть обычно какая никакая музыкальная школа, художественная школа - через которые проходят десятки человек в год.

Есть с десяток спортивных направлений: легкая атлетика, тяжелая, лыжи-биатлон, бокс, футбол через который проходят в год сотни человек.

Что из этого есть у магов? Один гениальный самоучка: балалайка-три-струна и и хорошо если человек 10 из годового выпускай играли в квидич.

Вот есть школа которая выпускает десятки человек год из которых несколько человек занимается музыкой профессионально, год за годом это сотни человек которые думают какую мелодию сыграть, как инструмент улучшить. А потом своими результатами делятся обучают.

А у магов если есть десяток музыкантов - то что они могут выдумать?

А сколько магов могут вот так: https://youtu.be/rCi5ZaUnihI

А что у магов в сексе? Классика и по-собачьи?

Где банальный римминг? Иррумация? Где куколды? Где нацистская форма с плетками семихвостками?

То о чем знает любой школьник.