Диктатор (джен)

CMD

Зачем говорить об этом наедине в каком-то запыленном коридоре, если об этом надо говорить с кафедры на всю школу?


Какой смысл говорить про прошлое, или только про прошлое.

Можно же горить про будущее: "А ты не хочешь, чтобы твои дети-внуки получили лучшее? Лучший дом, лучшее образование лучшую работу. Не будешь пользоваться знакомствами, чтобы устроить их на стажировку в организациюю по солиднее. Так вот и мои предки поколениями работали ради моих привелегий.".

Да и можной её самой припомнить доступ в запретную секцию (Винс конечно про это не знает, но может сослаться, что люди смотрят вокруг и подмечают, если кто-то ходит не туда куда обычно), можно припомнить Армию Дамблдора и кто их прикрывал, можно указать на стутус старосты который может и заслужен, но его явно дают по блату на примере Уизли (и его братьев), и если бы Грейнджер не входила в золотое трио, то при всех её заслугах, но отсутсвии лояльности место досталось бы кому-то другому.


А смысл огород городить оставляя недосказанность? Почему не сказать прямо: "упивающиеся - боевая организация, и как в любой организации боевого толка, и там есть жестка дисциплина, Томми лидер этой организации, его приказы обязательны для исполнения, и он лично карает за не исполнение, однако члены организации не являются его слугами, её члены служат политическим целям. С таким же успехом можно назвать вас служанкой Дамблдора. Разумеется, наверняка существуют маги лично преданные Томми, но я лично сомневаюсь, что таких много.".

А чем ответ - "Я не пожиратель смерти, если ты об этом", не подходит?

Грей альен

Он так и ответил. Только вот это не значит, что он не работает на Томми. Скрывать, что он имеет отношение к Томми смысла нет.

А вот небольшой экскурс:
1. Дает показать открытость, что любой упивающийся может смело клясться, что не является слугой Томми. Он бы мог воспользоваться неопытностью Грейнджер, но не стал.
2. Показывает, что все немножко не так как в пропаганде Дамблдора.

В будущем это может создать базис для выстраивания отношений.

Опасные вещи говорите, Крюгер.
Не знаю, на мой вкус, новые главы с точки зрения литературного исполнения очень даже на уровне. Более того, начал интенсивнее двигаться основной сюжет, и это, думается, всех только радует. А то, что у вас претензии по глобальному сюжету - так тут годовой творческий отпуск вряд ли поможет, потому что CMD говорил, что сюжет полностью продуман с самого начала, и вряд ли он сейчас станет менять из-за претензий одного чрезмерно въедливого читателя. А Дамблдор - слишком сложный и загадочный персонаж. Честно говоря, не знаю ни одного фика, где бы автору прям удалось в полной мере раскрыть образ канонного Дамби (всякие оосы с дамбигадами не рассматриваем, я именно про раскрытие канонного). Но Диктатор, на мой вкус, подошëл к этому ближе всего. А поскольку сюжет ещë далëк до конца, то может ещë и раскроют великого светлого. Ну и блин, Диктатор неисчерпаем как атом, очевидно, что в таком огромном тексте для каждого будут какие-то мелкие вещи, которые не по нраву. Не стоит так на них фиксироваться

Автор! Спасибо за главу!

Фридерих Крюгер
Вы забываете, что он разговаривал с Грейнджер. Той самой, для которой Дамблдор - непререкаемый авторитет, поэтому сейчас ей бесполезно "показывать что все немножко не так как в пропаганде Дамблдора". Воспринято будет с негативом. В настоящий момент проще показать, что к упиванцам не относится, разговаривать можно.

Все вышеперечисленное - имхо, чего и остальным желаю. Советовать авторам как им писать произведения - последнее дело. Комментарии, мнения, отзывы - это да; советы и рекомендации - такое себе.

Лавгуд и Эджкомб учатся на одном факультете, моются в одной душевой и всячески попендикулярно пересекаются. Если Лавгуд через свои чудо-очки увидит на Эджкомб Метку, расскажет ли она об этом своим друзьям ?

satajana

С чего бы это. Она уже давно не первокурсница.


Так он же не выступает прямо против Дамблдора. Он просто поясняет как оно обстоит.


А вот это откровенная тупость. Его связь("не относится" и "состоит" — это разное) очевидна, пускай и по косвенным признакам, а если Грейнджер дойдет до Дамблдора, и тот наличие такой связи подтвердит, то прямая ложь означает конец отношений.

von Stierlitz

Художественное — возможно. Хотя совпадение, что в одной точке собирутся и грифиндорцы и кребовцы и старшекурсницы — такое себе совпадение.

Разговор про движение сюжета и поведение персонажей.


Проблема в том, что произведение так или иначе всегда живет своей жизнью, и у меня такое ощущение, что общая канва и выросшие отростки начали несколько расходится, и автор прибивает то что получилось к старому плану.


На мой взгляд не в последних главах.

von Stierlitz

Давай посмотрим назад:
1. Дамблдор по весьма косвенным признакам сделал вывод, что Винс убил Боунс. Хотя Винс мог купить костюм другому, мог выступать на вторых ролях и т.п.
2. Дамблдор решил сделать Винса новым Гринденвальдом на мировом уровне.
3. Дамблдор решил, что это Винс пытал Поттера в поезде.
4. Дамблдор назначит Винса ответственным за безопасность детей в Хогвартсе. тем самым признав, что сам не справляется, и дал возможность стать политической фигурой.
5. Нет объяснения зачем Дамблдор хватался за кольцо Гонтов.

Всякое:
1. Винс занимается своими делами, вместо того, чтобы по поручения Малфлоя спасать его папку.
2. Нотт попер как баран, вместо того чтобы выбрать пути по проще.
3. Какие-то чудесные совпадения вроде встречи винсовцев, грифендорцев и старшекурсниц.

А почему Гренжер до сих пор не влюбилась в Винса.
На каникулах дети должны натереть уши до мозолей рассказами родителей/родственников о чудо-подростке, "в каждой дырке затычке". Учеба уже началась, отряд самоубийц Винса однокашки должны были раскусить на тему внезапно поднятых навыков и из источника, они же не Винс.
Винсу и так сюжетно перло, дался многолетний кард бланш. Но в этом году скрыть его способны уже невозможно, дети подтянули и критическое мышление и разностороннюю развитость.
Теперь задача попаданца не доказать свою полезность, а наоборот, скрыть свой потенциал.

sverv

Пиписька у него махонькая.

— Нет. Без Поттера. Разговор действительно важный.
Одна из лучших строчек вообще за весь роман.

L16

Ну хз. Это скорее пример тонкой лести, чем тонко подмеченая реальность. Если делать ставки: Грейнджер, Поттер, Винс — я бы не раздумывая поставил на Поттера. Разумеется в игре где на кону кто кому первый пузо вскроет, а не на знание истории гоблинских восстаний.

И я очень сомневаюсь, что Поттера получилось вот так запросто прижать, как это удалось проделать с Грейнджер.

Грейнджер может сколько угодно считать, что она умнее Поттера, и способна вести «важные» переговоры, а Поттер не способен, но в реальности она без него ноль без палочки. Все свои аппаратными игры она может играть только под прикрытием Поттера.

Фридерих Крюгер

У вас системная ошибка: вы не разделяете свое знание и знание героя книги. Пояснять как оно обстоит можно тому, кто знает все вводные, а Грейнджер к таким людям не относится. Дамблдор с ней откровенничать уж точно не будет.


Ну бред же. Какое, нафиг, назначение ответственным? Какая политическая фигура? Директор намекнул, студент Хогвартса понял намек, остальные поняли намек директора по своему. Дамблдор просто нейтрализовал Винса на год, причем проделал это без каких-либо затрат. А зачем он это сделал - вариантов вагон. Причина первая: чтобы Винс увидел кем является Волди на самом деле; абсолютным отморозком. И нет, раньше он считал его просто отморозком. Причина вторая: чтобы безбашенный Винс не трогал детей, точнее, определенных детей, но так было проще. Не сомневаюсь, что есть еще третья (например, чтобы вспомнил как "чиститься"), четвертая и пятая.

satajana

Это тут каким боком? Вопрос был о том, что автор какую-то херню написал.


1. У Винса есть ответственность, значит он ответственный.

2. Дамблдор обратился с просбой к лорду Крэббу обеспечить безопасность в Хогвартсе.

" Времена наступают тяжелые и страшные, поэтому место, где каждый может получить пристанище, становится актуальным как никогда. И я прошу вас, лорд Крэбб, с уважением отнестись к этой традиции. Вы понимаете, что я хочу?
...
— Скорее всего, нет, — сказал как отрубил директор. — Поясняю. В этом году ни один ученик не должен умереть или сильно пострадать! Вам это ясно?
...
Моя просьба — это всего лишь просьба"


Дамблдор своей просьбой признал, что сам не способен обеспечить безопасность детей, и попросил помощи у лорда Крэба.

Тот кто занимается безопасностью детей во "времена ... тяжелые и страшные" — это политическая фигура.



Перечитай еще раз, что именно сказал Дамблдор.


Это с твоей точки зрения.

А вот если Винс выходит в центр обеденного зала и заявляет: "Дамблдор обратился ко мне с просьбой помочь обеспечить безопасность детей в Хогвартсе, с соответствующей магической ответственностью, клянусь магией, что это правда." — то со стороны это будет выглядеть совсем по-другому.

Фридерих Крюгер

Это не автор херню написал, это почему-то у вас в голове не разделяются знания Гермионы Грейнджер, Дамблдора и Винса. А так же не разделяется их отношение к этим знаниям. По простому: вы почему-то считаете, раз Дамби спокойно общается с учеником-в-магии Волди, то и Грейнджер будет так же спокойно с ним общаться.

Если Винс выйдет с таким заявлением, то "политической фигурой" он будет в Мунго, в комнате с мягкими стенами. И это в лучшем случае. Логическая цепочка "человек попросил - значит, сам сделать неспособен" из той же комнаты в Мунго.

satajana

Еще раз, для детей слушателей курсов бронетанкового училища с дегенеративными изменениями в органах восприятия: автор написал херню независимо от какого либо знания.

Дамблдор собрался выставлять Винса в качестве фигуры равной Гринденвальду на международной арене.

Это тяжелый бред, единственное объяснение которое я вижу, это то, что автору надо как-то уложиться в выдуманную канву.


Где ты у меня это увидел? Или ты уже через интерент научился читать мысли и знаешь, что именно я "считаю".


А Грейнджер откуда это знать-то? Если Дамблдор об этом не сказал, значит не считает нужным.


С чего бы это? Есть клятва магией, магия от него никуда не делась. Значит это правда.

А если Дамблдор по беспределу определит личного ученика Томми в дурку, то у Томми руки становятся развязанными и любые эксцесс для окружающих можно списать, что что красный террор был ответом на белый террор.


Винс Дамблдору не друг, не брат, не сват. Это можно СВОИМ людям делегировать обязанности.

Если обратился к другим силам, то значит своих ресурсов не хватает.

И он его попросил не котлы почистить, и не тыквенного сока продать. Тема безопасности в Хогвартсе это вопрос политического характера на уровне первых лиц. Т.к. там дети, внуки этих самых первых лиц.

Фридерих Крюгер

Еще раз и медленно, для неспособных читать, но способных писать: то, что в ваше голове нечто преобразуется в бред - это не значит, что так задумывалось автором. Весьма вероятно, проблема либо во входящем контуре (в данном случае сенсорные органы) либо в промежуточном (обработка информации). Разберитесь сперва у себя.

Если уж утверждаете, что Дамблдор собираетсяся выставлять Винса фигурой равной Гриндевальду, то будьте добры описать всю логическую цепочку. Пока что у вас цепочка вида "зачем носить стринги, если у тебя кариес". И не поленитесь перечитать интерлюдии-размышления Дамблдора, где тот рассуждает, что пора преподать Винсу урок (эпилог 5 части и интерлюдия 3 шестой)

Мсье, вы либо альтернативно развитый либо живете в стране розовых единорогов. Вам внятно говорят почему Винс не сказал Грейнджер о своей работе на Волди, и вы тут же задаете вопрос "Где ты у меня это увидел?". Как раз и не увидел, потому и поясняю очевидные вещи: Дамблдор способен спокойно разговаривать с учеником-в-магии Волдеморта; Грейнджер, Поттер и многие другие - не способны разговаривать вообще, со сторонниками Волди в настоящий момент они будут только воевать. Вы этого не понимаете и не осознаете? Сочувствую.

Малоуважаемый житель Эквестрии, запомните, пожалуйста, одну простую вещь: на планете Земля ваши наивные представления о мироустройстве не соответствуют действительности.
А действительность такова.
1. Если некто считает, что Водеморту нужны какие-либо поводы для любых действий - этому некто место в дурке.
2. Если директор школы сделал прямой намек ученику на желательность или нежелательность каких-либо действий, а ученик решает что этим директор показал неспособность справиться со своими обязанностями - ученику место в дурке.
3. Если директор школы принимает меры по поддержанию дисциплины посредством разговора с учеником, а ученик считает что этот разговор делает его политической фигурой - ученику место в дурке.

Ферштейн? Бред исключительно в вашей голове. Откуда он там взялся - вопрос к вам, а не к автору.

satajana

Вот у нас есть некая страна Магическая Британия. В этой стране есть разные политические силы.

Например есть предсдатель парламнета/министр образования Дамблдор представлющий прогрессистов/либералов.
Прогресситам противостоят консерваторы. Есть крайне радикальные консерваторы в виде Томми, есть просто радикальные консерваторы в виде Малфлоя, есть умеренные консерваторы с лидерами в виде Макфиахре и "вечно первыми".
Есть бюрократы. Тут явного лидера нет. Ну пускай будет звезда полуторной величины: Фадж. Однако и в среди бюрократов есть те кто против раддикальных консерваторов Крауч, Скримджер, Боунс (политическая команда дело добровольное, то что она так пыталась откупиться от Дэвиса явно говорит, о том, что у нее были те кто её ближе), возможно Кингсли, возможно близок к ним Шизоглаз (да этот явный человек Дамблдора, но работа в министерстве это работа в министерстве однотипные извилиты от фуражки так или иначе образуются).

И так, есть звезды первой велчины: Дамблдор, Томми, Старые лорды, Министерство.
Есть звезды полуторной величины: Фадж, Малфлой, Макфиахре, Крауч.
Есть второй девизион: Уизли, Шизоглаз, Макгоногал, Кингсли, Скримджер, Боунс, Лейстреджы, Долохов, Амбридж, Нотт, Главы родов (нормальных родов, а не огрызков, как у Винса, с теми с кем шел договариваться Малфлой, когда встретился с Макфиахре).
Есть третий уровень: Сириус Блэк, Тонкс, Люпин, бабка Лонгботом, Пий (этот может 2,5 величины в процессе места меняются), Розье, Гойл, Снейп.
Четвертый уровень: Хагрид, Петигрю и т.п. шушера.

Так вот, уровень Винса это максимум 2.5 и то, благодаря тому, что он вовремя подсуетился, и просто физически успел сделать больше, и на данный момент пока он в Хогвартсе, другие делами занимаются и его место в иерархии падает, фактически этот плюс над тройкой исключительно за счет освобождения из Азкабана ближнего круга Томми, но знают про этот факт не многие (не уверен, что Снейп в курсе, а значит и Дамблдор), для посторонних наблюдателей его максимум это 3+ (за исключением Немников, но у них клятвы о не разглашении), даже для Упивающихся, он подчинялся Розье, а Розье это не близко Лейстредж, а если не накручивать и смотреть объективно на то, что о нем общеизвестно, так вообще это 4ка, на уровне Хагрида и Петтигрю.

Так вот, бред автора заключается в том, что Дамблдора, якобы проженный политик, пытается слепить чучело Гринденвальда, из персонажа 4-го плана.

И ладно бы он делал это среди быдла, или Винс открыто тянул на 2.5, а его бы натянули на 1.5 вровень с Фаджем, Малфлоем, Макфиахре.

Но Дамблдор собирается этот трюк провернуть с опытнми дипломатами, которые малость понимают в раскладах Магбритании.



Так я об этом и говорю: автор ради своего Плана пожертвовал правдоподобием.