Диктатор (джен)

satajana

Вот у нас есть некая страна Магическая Британия. В этой стране есть разные политические силы.

Например есть предсдатель парламнета/министр образования Дамблдор представлющий прогрессистов/либералов.
Прогресситам противостоят консерваторы. Есть крайне радикальные консерваторы в виде Томми, есть просто радикальные консерваторы в виде Малфлоя, есть умеренные консерваторы с лидерами в виде Макфиахре и "вечно первыми".
Есть бюрократы. Тут явного лидера нет. Ну пускай будет звезда полуторной величины: Фадж. Однако и в среди бюрократов есть те кто против раддикальных консерваторов Крауч, Скримджер, Боунс (политическая команда дело добровольное, то что она так пыталась откупиться от Дэвиса явно говорит, о том, что у нее были те кто её ближе), возможно Кингсли, возможно близок к ним Шизоглаз (да этот явный человек Дамблдора, но работа в министерстве это работа в министерстве однотипные извилиты от фуражки так или иначе образуются).

И так, есть звезды первой велчины: Дамблдор, Томми, Старые лорды, Министерство.
Есть звезды полуторной величины: Фадж, Малфлой, Макфиахре, Крауч.
Есть второй девизион: Уизли, Шизоглаз, Макгоногал, Кингсли, Скримджер, Боунс, Лейстреджы, Долохов, Амбридж, Нотт, Главы родов (нормальных родов, а не огрызков, как у Винса, с теми с кем шел договариваться Малфлой, когда встретился с Макфиахре).
Есть третий уровень: Сириус Блэк, Тонкс, Люпин, бабка Лонгботом, Пий (этот может 2,5 величины в процессе места меняются), Розье, Гойл, Снейп.
Четвертый уровень: Хагрид, Петигрю и т.п. шушера.

Так вот, уровень Винса это максимум 2.5 и то, благодаря тому, что он вовремя подсуетился, и просто физически успел сделать больше, и на данный момент пока он в Хогвартсе, другие делами занимаются и его место в иерархии падает, фактически этот плюс над тройкой исключительно за счет освобождения из Азкабана ближнего круга Томми, но знают про этот факт не многие (не уверен, что Снейп в курсе, а значит и Дамблдор), для посторонних наблюдателей его максимум это 3+ (за исключением Немников, но у них клятвы о не разглашении), даже для Упивающихся, он подчинялся Розье, а Розье это не близко Лейстредж, а если не накручивать и смотреть объективно на то, что о нем общеизвестно, так вообще это 4ка, на уровне Хагрида и Петтигрю.

Так вот, бред автора заключается в том, что Дамблдора, якобы проженный политик, пытается слепить чучело Гринденвальда, из персонажа 4-го плана.

И ладно бы он делал это среди быдла, или Винс открыто тянул на 2.5, а его бы натянули на 1.5 вровень с Фаджем, Малфлоем, Макфиахре.

Но Дамблдор собирается этот трюк провернуть с опытнми дипломатами, которые малость понимают в раскладах Магбритании.



Так я об этом и говорю: автор ради своего Плана пожертвовал правдоподобием.

satajana

Это я не "утверждаю", об этом прямо говорит автор: "Даже Том, — думал Дамблдор, все еще немного сомневаясь в принятом решении, — показательно ограничивался в притязаниях одной лишь Англией. Попробуй он сказать вслух что-то вроде того, что брякнул Винсент… Напуганное Гриндевальдом мировое магическое сообщество как узнало, так тот час же превентивно оторвало бы ему голову.
...
А вот Винсент Крэбб… Он уже сейчас сделал претензию на общемировое господство. Поднял растоптанные знамена со знаком Даров Смерти, встать под которые, как и раньше, пожелают многие. Такое МКМ не простит никогда! "

satajana

Что за чушь ты несешь? Это вообще две отдельные ветки.

Нынешний разговор начался с твоего коментария: https://fanfics.me/comment2054157

Ты цитируешь мой пост в котором я вообще говорил не с тобой и не Грейнджер.


1. Т.е. ты уже умеешь читать мысли автора, и знаешь чем руководствовался Винс?

У тебя твое мнение как надо строть диалог, у меня свое.

2. Я нигде не говорил, что Винс должен признаться в работе Томми. Или приведи уже цитату.


Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Ты заявил: "вы почему-то считаете" — приведи мои КОНКРЕТНЫЕ слова, — где именно я так "считаю".

satajana

Ты реально поехавший. Вот только одну главу назад Поттер и компания прилагали усилия дабы обнаружить у него метку. И когда Грейнджер шла с ним на разговор, ей об отсуствии метки ничего не было известно. Т.е. она должна была рассматривать самый плохой варинат: что метка есть. И разговор тем не менее получился. Более того, она потребовала показать предплечье, т.е. ясно показала кем его подозревает.

satajana

1. Винс не только ученик, но еще и лорд.
2. Дамблдор может требовать, только в определнных рамках, он не может требовать от учеников, что бы они ему на ночь его пипиську полировали.
3. Дамблдор может требовать только в рамках его ответсвенности. Его максимум, это потребовать, чтобы Винс никому не причинаял вред. Как только он от него потребовалЧтобы другие ученики не причиняли вред другим ученикам, это уже вне компетнеции Винса, оставаясь Винс обычным учеником.
4. И самое главное: решать будет не Винс, а окружающие. Дамблдор попросил лорда Крэба сделать так чтобы одни учениики не причиняли вред другим ученикам. А почему он это попросил? Значит сам не справляется.


Политической фигурой его делает возложенные на него функции.

Если сейчас Матвиенко сыну Гусинского, обратится с просьбой заняться вакцинацие русских детей от ковида, то сын ГУсинского станет политической фигурой.

CMD
Хотелось бы обратится как к арбитору и главному специалисту по фанфику

Тут было высказно мнение:

Я конечно мог бы объяснить, что в основе каждого движения лежит страдание стремления за иллюзиями. Но не буду. Мало, ли может базовая природа мира Диктатора иная.

Но хотелось бы узнать как оно в Диктаторе: в самом деле, Томми делает, то,что его левая пятка захочет, ну или в целом преимущественно действует, при отсуствии любой осознной основы?

Вопрос к автору. Винс бутылку вискаря презентует Аргусу или зажилит...?

Qwe-1

Может еще вина красного, да бабу рыжую? Винсу как раз Висли торчит. Организуает баню с девками в ванне для старост — легко.

Фридерих Крюгер

" Йо-хо-хо! Морского Тролля экипаж несется к цели, где нас ждут в огромных трюмах ништяки, бухло и девки!" (С) А.Пелевин . "Посвящение Капитану и теоретическому Чорному Джыпу".

Фридерих Крюгер

Ага, проблема все же не во входящем контуре, а в промежуточном..
Автор прямо говорит, что Винсент Кребб пизданул такое, чего ему говорить совсем не следовало, и Дамблдор как раз пытается его слегка осадить, мол, зарвался мальчик, а не сделать из него фигуру Гриндевальда.

Откуда взялось такое толкование мыслей Дамблдора? По шагам распишите, какими извилистыми путями ваша мысль шла.

Фридерих Крюгер

Читать мысли автора не требуется. Достаточно уметь читать читать написанное буквами, где говорится о чем думал Винс. Еще, желательно, не забывать предыдущие главы, где так же сказано о чем думал Винс.


На. Конкретные слова.

Фридерих Крюгер

Фридерих Крюгер

Ой, дурааак.. Вам еще разницу между подозрениями и фактами нужно разъяснять? Или все же самостоятельно изучите данный вопрос? Трио подозревает весь Слизерин, предлагаете им на каждого зеленого студента кидаться?

Разговор потому и получился, что у Грейнджер были подозрения, что метка есть. А если подозрения, что Кребб работает на Волди подтвердились бы (неважно, меткой или словесным подтверждением Винса), то закончится разговор мог совсем по другому.

Фридерих Крюгер

Опять проблема в промежуточном контуре.. Обратитесь к сцециалистам, что ли. Хотя если у вас мозг в пятке, то тут они вряд ли помогут.

Так вот, Том делает делает что хочет сам. Только это. Без оглядки на Визенгамот, Дамблдора, министра и лордов. Ему плевать на мораль, этику и прочее. Захочет устроить террор - устроит.

Если проще: Волдеморту не нужен повод, ему нужна причина. А отправление Винса в дурку было бы лишь поводом. Очень странно, что нужно разъяснять такие очевидные вещи.

Фридерих Крюгер

А, лорд. Лорд - это серьезно. Вот правда Дамблдор (да и много кто еще) почему-то на это лордство клал с веселом присвистом, но вы же забыли, да?

На планете Земля в целом, и в магической Британии, в частности, и в конкретно взятом фике самое главное право - это право сильного. Дамблдор мог принудить Винсента Кребба делать ему копии с книг основателей - принудил. Мог заставить наводить порядок в Хогвардсе - заставил. И положил с прибором на все ваши рамки ответственности. Здорово, правда?

Винсент Кребб может выйти и заявить, что Дамблдор не справляется со своими функциями, попросил его справиться, и вообще он политическая фигура. Может, может. А Дамблдор так же легко и непринужденно сделает так, что Винсент очень пожалеет о своих словах. И именно поэтому умный Винсент не будет делать такого идиотизма. Потому что он родом с планеты Земля, а не из Эквестрии.

satajana

Смотря в каких масштабах. 99.9% населению Магической Британии не видать даже этого.

Но тебе конечно виднее. Не поделишься сколько под твоим началом людей. Хотя бы до роты или среднего предприятия в 100 человек дотягивает?


Не важно как и чем прижал Дамблдор Винса. Важно как это выглядит со стороны, и как это сформулировано. А Дамблдор именно обозначил "просьбу". И Винс может смело давать клятву, что имела место быть просьба.


1. Зачем Винсу такое делать? Он скажет как есть: "Дамблдор обратился с просьбой". остально додумаются и без него.
2. Винс уже об этом рассказал Грейнджер.


Если бы Дамблдор мог вот так легко обломать любого лорда он бы давно был верховным правителем МагБритании. Как только Дамблдор тронет Винса по беспределу, другие лорды объединяться против Дамблдора, просто потому, что это создает прецендент, что можно вот так просто трогать лордов.


Это не Винс не делает, это автор не предусмотрел, что можно сделать подобный шаг.

satajana

Вопрос не к тебе был.


Предположим, том хочет стать верховным правителем МагБритании, и чтобы перед ним все на цырлах ходили.

Только вот почему-то он сидит в какой-то норе.

Есть объективные обстоятельства с которыми Томми приходится считаться, и делать он что-то может только с оглядкой на определенные правила.


Устраивать личные дуэли с Дамблдором это одно, а вот трогать молодняк по беспределу может считаться непорядочным.

satajana

А ты видимо не понимаешь разницы между залом суда и жизнью.

Если к тебе подходит человек и говорит: "Дай тысячу рублей, я тебе Феррари настоящую пригоню".

По твоей логике человек должен думать: "У меня нет доказательств, все сомнения должны трактоваться в пользу подозреваемого, значит я должен исходить из того, что он действительно мне за 1000 рублей настоящую феррари пригонит, очень выгодная для меня сделка".

Но в жизни все немного не так работает. Если некий хмырь зовет тебя в подворотню, чтобы конфеткой угостить, исходить надо из того, что там поджидает еще парочка друзей этого хмыря, и без акаэма туда лучше не соваться.



Про "кидаться" это ты сам выдумал. Допустим Поттер узнает, что Малфлой из УпСов. И что? Он начнет на него накидываться?


Да что за чушь. Да метки нет, но подозрения никуда не делись. И от ответа о службе Винс отказался отвечать.

satajana

Где ты там видишь: "надо признаться Грейнджер".

То что Винс понимает, принципы организаци УпСов - ни о чем не говорит.

satajana

Дамблдор думает: "А нам сейчас чего еще только не хватает, так это вторжения коалиции континентальных магических держав!".

Т.е. достаточно какому-то левому херу, что-то сказать, и он будет фигурой равной Гринденвальду и это будет поводом для вторжения.

Фридерих Крюгер

Аргументы по теме закончились, логика отказывает, переходим к аргументам "сперва добейся". Так и запишем: по теме дискуссии возражений нет.

Муа-ха-ха! Ржу. Просто ржу с такой наивности. Все лорды - политические фигуры в той или иной степени. Что нисколько не помешало Волди часть подмять под себя, часть тупо перебить.

Винсент Кребб фигура исключительно для студентов. Все. Во всей остальной магической Британии он пока то никто ничто и звать никак: у него нет силы, нет влияния и дохрена долгов. Привилегиями лорда пользуется и не более. Повторяю: пока что.


В этом месте вообще уссался. То что сделал Дамби - уже беспредел: завязал на Винса вред любого ученика в Хогвардсе. И что? Кто-то бежит в Визенгамот жаловаться, резко собираются комиссии, мечутся громы и молнии? Нет? Правильно, потому что (читаем выше) тут правит право сильного.

Если вы настолько наивны, что считаете Дамблдора неспособным обломать любого лорда, перечитайте фанфик. Может быть увидите возможности Дамблдора, то что он считает важным (подсказываю: пост верховного правителя его не интересует)

Ну, автор много что не предусмотрел, в том числе и того, что кто-то будет пытаться срать через рот. Или будет кидаться с шашкой на танк. Не предусмотрел и внезапного приступа идиотизма у Винса, выступающего с такими заявлениями. Потому что только идиоту придет мысль, что Дамблдор не способен справиться с ситуацией. Даже студенты (в отличии от некоторых) поймут что это просто интрига Дамби, а не крик о помощи. В итоге:

1. в глазах студентов он будет идиотом, которого лучше обходить
2. в глазах Дамби он будет идиотом, которого для его же блага лучше отправить в Мунго
3. в глазах Волди он будет идиотом, которого лучше заавадить, чтобы не причинил еще больше вреда.