Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер

Да ты серьёзно, что ли? У тебя какая-то странная парадигма на сравнение цивилизации волшебников с деревней или маленький городом. Очевидно же, что проводить аналогии волшебного общества с магловским можно лишь условно, ввиду кардинального различия их быта. В волшебном мире полно специалистов по проклятиям, ты говоришь, что волшебников мало, но 20 лучших специалистов со всего мира может вполне хватить. А можно собрать и сто, не настолько мир магов маленький. И они могли бы в теории решить задачу по созданию максимально ужасной болезни для маглов.

progultchik

Ерунда. Тогда бы Статут ни когда не был подписан. Подписав Статут маги себе перекрыли возможность массово резать маглов и фактически сидят по лесам.


И эти претензии предъявлялись автору много раз. В Диктаторе: "средний маг живет хуже среднего магла... ну нельзя же не колдовать."

Маг ничем не хуже магла, есть две руки, две ноги, общий язык, сходный менталитет. С чего он должен жить хуже среднего магла?

Единственный вариант, который мне видится, это, что магия как наркотик с которого невозможно слезть, и который разрушает эмоционально-волевую сферу психики.


Еще раз: если было так, то не было Статута. Была бы война. А её не было, магическая элита сдала магический мир.


Какое-такое реальное положение дел? Еще раз: предъяви механизм уничтожения магов. Т.е. человек который может сесть на метлу и улететь или трансгресировать?


Например скукоженные пространства, как свалка в Диктаторе.


Проблема в том, что "институт" сложно посадить на метлу и увезти на тыщу километров. Такое только товарищ Сталин ухитрялся проделывать.


Именно такой механизм возникновения Статута в Диктаторе: "у элиты есть маноры которые можно штурмом взять... кто еще может навести порядок среди магов кроме самих магов".

progultchik
Ну, насколько в этой истории возможны самоподдерживающиеся проклятия, пусть CMD решает.

Mcloverr

Как раз наоборот парадигма одна и та же.

"Лучший способ поумнеть играть с более умным противником", "Чем сложнее игра, тем умнее противник", "Переход количества в качество".

Чем крупнее структура, тем она сложнее, тем более сложные связи, тем больше интеллекта требуется.

А маги отнюдь не мега интеллектуалы, каких-то признаков, чтоони сидет на нейростимуляторах - нет.


И что "быт"? Разумеется отличия будут. Как я тут писал выше, у магов не может быть феодализма. Так же будет некое равноправие полов, т.к. "бить бабу по по ебалу" — может быть черевато.

Вопрос в том, какого уровня задачи они решают.


Еще раз для тупых: "20 лучших" это как "20 лучших сельских балалаечников", "20 лучших савхозных хакеров", "20 лучших колхозных интриганов".

Даже если взять передовой уровень гимнастики, тенниса всего 110 лет назад, то вот он какой:
https://youtu.be/-yUhhAr6xAE
https://youtu.be/4d8KyE6EWtg
https://youtu.be/jGbENTia440?t=16s

Только когда начал создаваться массовый спорт, а потом эти массы начали концентрироваться, то уровень начал расти.

У магов нет такой массовости и такой концентрации.



Если ты соберешь самых талантливых "биологов" 17 го века, и поставишь перед ними задачу: сделайте мне страшную болезнь, то какой результат ты получишь?

Дополню Крюгера. Во-первых у магов в Британии феодализм, все грызутся со всеми. Сотрудничать они будут неохотно. Они на острове, что тоже не добавляет очков к ксенофилии, Статут секретности, малая численность магов. Все это ведет к тому, что сотрудничество магов(тем более достигших уровня выше среднего) стремится к нулю. Маги не доросли до такого уровня.

Это бредятина. Ты сравниваешь магические науки и магловские технологии. Я даже комментировать это не хочу. Если ты сам не видишь бреши в своём сравнении, так тому и быть.


При общей внешней угрозе людям так-то свойственно сотрудничать.

Смiшно, Смiшно. Это рассуждение логично. Но не все понимают это. Люди часто совершают нелогичные вещи. Вероятность того, что маги при внешней угрозе будут сотрудничать, а не сдавать друг друга(дела достатутные ), ниже чем обратная ситуация. Даже во второй половине 20 века люди не всегда объединялись при внешней угрозе, а тут... Их общество не достаточно развито для этого.

мне очень интересно мнение крюгера, о том как "малое количество доступных магов, спосбоных придумать описывапемое проклятье" согласуется да например с группой зачистки в Гильдии, когда они пиздили дракона, они вроде за 5-10 минут, захуячили какого то знатного голема, который на равных сражался с крупным драконом. И врят ли это самые сильные и умелые маги в мире. Хотя действительно очень сильные магов по типу Волди и дамби рождаются не часто ( 2 мага на 60 млн человек в Британии), однако и этого числа хватит сполна: 2/60 000 000=х/7 700 000 000 Тогда х= 256 сильнейших магов, уровня Волди- Дамблдора. Готов спорить, что их совокупная мощь позволит самое бональное- поднять волну в океане метров 200-300 и все пол населения планеты отправляется к праотцам. Другое дело, что у них нет стимула объединяться, но теоретическая возможность магов мира Диктатора выиграть войну с Маглами неопровержима. В противном случае я жду более развернутого ответа чем " ты несёшь чушь, маг. мир это деревня, они просто не вывезут".

volandemort555
феодальная раздробленность. Когда сил вроде хватает, но нужно будет делиться с кем-то, а значит твоя доля будет меньше. Риск для людей это святое.

Фридерих Крюгер

Магов заставили подписать Статут. Это не они такие мизантропы, а их поставили на грань уничтожения, заставив принять Статут. Но время идет, все меняется. И вот уже ТЛ желает вырезать всех магглов в Британии.




Взламываешь защитные чары дома, а лучше обманываешь их, пример Петтигрю в помощь, и захватываешь семью, где метлы далеко не у всех и аппарировать, трангессировать умеют не все. И все. Зачем за магом бегать? Сам придет. Подло? Зато действенно.


Как их много? Как часто создаются? Сколько усилий требуют?

Кто? Кто? известно кто - инквизиция и подобные ей структуры, правда магов не останется, но это уже проблемы не инквизиции.

volandemort555
Триста лет назад эта возможность была еще "неопровержимее". Что-то не сходится, если "неопровержимая" возможность победы реализуется в виде Статута о секретности.

Pauly
я писал о теоретической возможности, при объединении общих сил волшебников, еще раз подчеркиваю, что во времена подписания статута, цивилизация магов выражалась в МНОГОЛИЧЛЕННЫХ, НЕБОЛЬШИХ И РАЗРОЗНЕННЫХ КЛАНАХ, враждующих и между собой.

Знакомая и более понятная аналогия- княжества древней руси. Пришли ебучие татаро-монголы, разбили по одиночке княжества. Когда князья договорились о совместном выступлении против Орды, им не составило большого труда вернуть свои земли.

Pauly

Статут это неопровержимое доказательство возможности как минимум "непоражения".

Вообще, главная ошибка - это предполагать дистиллированные "сферические" войны магов против маглов.
Тогда как в возможной войне магов и маглов, победитель будет определяться не тем кто сделает самое мощное проклятье или самый эффективный огнестрел на хладном железе, а тем кто сможет перетащить на свою сторону большую часть противника.
Напомню, что инквизиция победили не столько за счет фанатичной веры последователей церкви, сколько за счет множества обделенных магических ренегатов.

Если маги не идиоты, то в такой войне главной целью должно стать установление магократии, а своих "волдемортов" желающих истребления маглов должны удавить свои же.
Главным приоритетом будет скупка за маг. услуги вражеских генералов и высокопоставленных службистов.
А для простых маглов - обещание социально-экономической справедливости, что-то типа жесткого прогрессивного налога на богатых, социальных пособий и проч.
Т.е. проводить политику в духе "магические услуги всякому быдлу не будут доступны, однако справедливое распределение магловских же благ (жилье, еда, магловская медицина) - гарантированно".
Ну и официальные запреты на нанесения серьезного вреда здоровью и имуществу маглов и т.п. популизм. Этакий маго-фашизм имеет шансы выстрелить.

Война с маглами на истребление - ведет только к поражению и уничтожению магов. Было бы так просто проклинать миллионы человек, магам не пришлось бы попадать под Статут. Сохранили бы статус кво, а то и вовсе бы победили, быстро уничтожив 90-95% маглов Европе, чтобы тупо не осталось тех кто может штурмовать мэноры.
Есть даже подозрение, что чума устроенная магами в Европе, была хоть и магического происхождения, но на основе вполне обычных микроорганизмов, с которыми бы влегкую справилась магловская медицина 21 века.

И у маглов будет аналогичная ответочка. Вовремя переманят всяких нищих полукровок и грязнокровок (пока сами маги не додумались пообещать им высокое место в новом мире) - уже половина победы в кармане. И это не говоря о том, что на стороне Инквизиции уже находятся мощные магические кланы Испании.
Война при любых раскладах напрашивается гражданская, и единственный шанс магов (или вернее сторонников магократии), это чтобы магловско-гражданская она была значительно больше, чем магическо-гражданская как в поттериане.

Ну и вундерваффе лежит не области "собрались сто лучших магов и сделали великое проклятье", а в области "собрали группы в сотню-другую средненьких магов в нескольких местах силы и заставили трансфигурировать песок в рицин, воду в кислоту, камни в плутоний, чтобы уже более сильные маги собирали это в расширенных хранилищах и распыляли где потребуется". Т.е. с опорой на магловские же достижения.
Ну а обрушить магловскую экономику горой фальшивой валюты, золота и товаров - сам Мерлин велел.

volandemort555

Я это уже много раз расказывал. Уже даже скучно повторять.

Вот смотри ты знаешь что такое скаляр? И чем скаляр отличается от вектора? Я тебе объясню вот смотри:



В христианской парадигме есть такое понятие как "Лестница Якова."


Про это поют песни: https://www.youtube.com/watch?v=QkF3oxziUI4

В связи с этим существует некое обобщенное представление, родственное "кунг-фу", или как его сейчас вербально выражают: "стэп бай стэп". Конечно и в русской куультуре, имеется нечто подобное: "курочка по зернышку клюет — весь двор в говне", "терпение и труд все перетрут, глаз боятся руки делают". Но нет такого метафизеческого представления о движении к цели.

Соответственно есть и обратное понятие: "Facilis descensus Averni" — о том что спускаться по лестнице перепрыгивая несколько ступенек легко.

Опять же это теме посвящен разный контент, вроде песен:
https://youtu.be/l482T0yNkeo
https://youtu.be/JoXIqF1wI-g

volandemort555

Так вот скаляр это "от лат. scalaris — ступенчатый, scala — лестница ". Отсюда же происходит: шкала. И отсюда же происходит слово: Школа.

Отмечу, что Поттериана это гимн сатанизма: был забитый сделал шаг и тебя все любят, был слабый сделала шаг и стал сильным, был нищебродом сделал шаг и стал богатым и т.п.

И так много где: укусил паук и ты герой-жопа-с-дырой. У ускоглазых же, несмотря на то что у них нет души, не так: "что-то не получается... щас обождите, уходит в пещеру и там тренеруется 10 лет".

Так вот: у магов нет нужной школы. Да, бывает, какой-нибудь гениальный человек занимался одним, а потом сильно изменил направление деятельности. Но все же обычно у него есть некий базис, и есть Школа по которой он может подняться к вершинам.

Замечу, что ЗОТИ у магов таки есть. И лупить всякую нечисть они учатся.

А вот биология у них напрочь отсутствует. Там даже не идет речи не об отличии бактерии от вируса, а даже элементарного понимания пастеризации: что жизнь не может самозарождаться (на достаточно длинном периоде).

И тут есть два варианта:
1. Волшебство.
2. Кунг-фу.

Можно просто написать: "взмахнули палочкой и появилась болезнь". Только вот для этого не нужны какие-то "лучшие маги". Если это волшебство, то любому первокурснику это раз плюнуть.

А вот подход "давай-те соберем лучших магов"... это подход скаляра, когда концентрируются носители передовых мыслей для того, чтобы преодолеть ступеньку.

Только вот у магов нет Гуков на плечи которых можно залезть, чтобы сделать этот подъем. Нельзя с помощью "лучших магов" сделать биологическое оружие, там где в школе не изучают Пастера. Можно просто махнуть палочкой и сделать, а если для этого надо собирать лучших то нельзя.

Фридерих Крюгер
Ловите ученика Задорного. Вроде и умные мысли про Суздаль, но вот эти люди с альтернативной этимологией не внушают доверия. Этакие евгениальные Понасенковы.

L16

Поясни. По-твоему: "скаляр", "шкала", "школа" происходят не от одного корня "scala — лестница" ?

Не стесняйся, расскажи нам всем: как оно на самом деле.

progultchik

Не "магов", а элиту магов.


Еще раз: поясни механизм уничтожения. Вот есть биологически особи, которые ничем не отличают от людей, говорят на том же языке, возможно не знакомы близко с культурой, но всяких дурачков и среди людей хватает. Кроме того особи обладают повышенной живучестью для уничтожения одной особи нужны десятки подготовленных людей, так же особи могут быстро сменить свое местонахождение с недоступной людям скоростью, в том числе мгновенной, еще они могут выживать в условиях в которых средний человек выжить не способен.

И так, как ты предлагаешь их уничтожать?

progultchik

Маг сел на метлу и полетел.


Магам для выживания в дикой природе не нужны социальные связи.


Точно такие же вопросы можно задать про порталы в "другие миры".


Маг наложил на себя чары невидимости и пошел спокойно по своим делам.

Фридерих Крюгер
Для того, чтобы была элита, нужно, как ты говоришь быдло, их обслуживавющее. Которая намного более уязвима.

Планомерной работой, как обычно. Определение локализации, подсылом "казачка засланного", ударом в спину, все как обычно. Тем более тебе надо грохнуть не одну выдающуюся развившуюся личность, а его окружение. Если личность выживет - хрен с ней, пусть бегает, главное вырезать последователей, которые не столь одарены, если судить по ПСам, а личность сама сдохнет, как те же Мерлин и Дамблдор, главное чтобы идеи сильные маги не передали. Судя по канону данная тактика удалась. Еще у инквизиции.