Диктатор&nbsp; (джен)

К вопросу о спичках и иголках. А уверены ли вы, что это реальная трансмутация с ядерными реакциями? У нас ведь недостаточно данных, чтобы утверждать, что получается в результате именно железо. Никто ведь полученную иголку не пытался растворить в соляной кислоте. Может, в этом заклинании вообще нет никакой химии/алхимии/ядерной физики? Может быть, это просто визуальная иллюзия, подкреплённая заклинанием увеличения прочности? А может и не подкреплённая - никто её прочность не измерял. А может быть, это создание на основе целлюлозы какого-нибудь супермегакомпозитного материала? Насколько мне известно, без изменения химической структуры, чисто механическими средствами или добавлением каких-нибудь армирующих волокон, можно добиться огромной разницы в прочности материала. Я понимаю, что звучит странно. Но всё-таки магия иллюзии или какая-нибудь там ориентационная вытяжка звучит куда менее имбово, чем ядерная реакция, доступная школоте.

Вопрос к Ф. Крюгеру. Вы яростно отстаиваете, что раз магов в Британии в районе 20к, то их общество по сложности отношений примерно соответствует захолустному райцентру. Но почему вы считаете, что 20к - это обязательно Усть-Пердюйск в Мухосранской губернии, а не например Академгородок,

Потому что "Академгородок" это искусственное образование в которое попадают через специальный отбор.

Это взяли 146 миллионов и просеяли через сито, оставили 20 тысяч.

Только вот фишка в том, что сами сита были просеяны через сита. Нельзя просто так взять и "отобрать" лучших. Потому что нужны критерии отбора и не всякий отбор сражу покажет.

или же крупный полис времён расцвета древнегреческой культуры?

А ты уверен, что знаешь как они там жили? Вот какой-нибудь грек описал например супер-мега пловца, который быстрее всех плавал.

А если смотреть по факту: "Однако европейская цивилизация познакомилась с ним лишь в 1844 г. на соревнованиях в Лондоне[1][2]. Американские индейцы, привычные к кролю, легко опередили английских пловцов, которые пользовались брассом. Несмотря на поражение, английские пловцы не пожелали применять «варварский», по их мнению, способ плавания, сопровождающийся большим шумом и брызгами.".

И сегодня любой третьеразрядник заткнет за пояс мега чемпиона из полиса.

Я тут уже выкладывал видео, как играли в тенис на олимпиаде 110 лет назад. Это даже для юношеской секции какое-то убожество.

Ты реально думаешь, что никто не может повторить "греческую культуру"? Или например писать стихи уровня Пушкина? Что вот Пушкин такой гениальный, что никто за 200 лет не смог так написать?

Нет. Просто новый Пушкин никому на хер не сдался.

Сейчас другие стихи:
https://youtu.be/-Jzy5LfrgSU
https://youtu.be/Geyz1tdibio

И Рембранты не нужны:

А написать поэму как у Гомера или полотно как у Тициана это курсовая работа для первокурсника.

Показать полностью

1. В разных видах деятельности прогресс выразился в разной степени. Лучшие шахматисты 100 и даже 150 лет назад играли заметно слабее нынешних, но отнюдь не в силу третьего разряда, и даже не в силу мастера, а гораздо лучше.
2. Знаете, мне кажется, даже сейчас написать стихи уровня Пушкина не так уж легко. И кроме того, нынешние стихоплёты знакомы и с Пушкиным, и с Некрасовым, и с Есениным. А вот написать такое с нуля, когда до тебя были только оды Ломоносова - тем более трудная задача
3. Самое главное моё возражение - не стоит, как мне кажется, сравнивать магию и обычные виды человеческой деятельности.
В каком-нибудь беге, грубо говоря, разница между увальнем из 10 "Б", который бегает стометровку за 20 с, и рекордом Болта 9.5 с - всего-то вдвое. А чемпион райцентра допустим бегает стометровку за 12 с - совсем небольшая разница с Болтом. И если нет спорта (хотя у греков он в каком-то смысле был), то нет особого резона тратить всю жизнь на то, чтоб ускориться на 20% - в жизни это не так что бы сильно помогло. Антилопу всё равно не догонишь, а черепаху всё равно догонишь.
А вот так ли с магией? Прямо этого не утверждается, но тем более не утверждается обратного - сила магов вполне может различаться на порядки

Показать полностью

1. Шахматы это старая игра и она развивалась давно.
2. Развитие спорта обусловлено развитием СМИ и тем что людям уже не приходилось биться за выживание и захотелось развлечений. Только вот шахматы это не тот спорт, где крутятся громадные деньги. Хотя, конечно, в определенных круг, разряд котируется, но денег там не так чтобы много.

2. Знаете, мне кажется, даже сейчас написать стихи уровня Пушкина не так уж легко. И кроме того, нынешние стихоплёты знакомы и с Пушкиным, и с Некрасовым, и с Есениным. А вот написать такое с нуля, когда до тебя были только оды Ломоносова - тем более трудная задача

Ты описываешь концепцию модерна, а её давно уже схавали и высрали.

А сейчас даже не потсмодерн рулит, а метамодерн. Сейчас передовой край культуры это песня Хованского про Норд-Ост.

3. Самое главное моё возражение - не стоит, как мне кажется, сравнивать магию и обычные виды человеческой деятельности.

Так я об этом с самого начала сказал. Если мы объясняем все "волшебством" — то вирус может любой дурачок создать.

Показать полностью

А вот так ли с магией? Прямо этого не утверждается, но тем более не утверждается обратного - сила магов вполне может различаться на порядки

И? Вот ты сильный колдун. Но в школе ты не изучал микробиологию. И с твое точки зрения болезни это: они как-то сами, наказание Божье.

Собственно говоря иная точка зрения в магловской среде появилась буквально 150 лет назад. И то это касается только просвещенных кругов.

В 1865 за идеи, что болезни появляются от бактерий сажали в дурку:

"15 мая 1847 года на дверях родильного отделения появилось объявление:

«Начиная с 15 мая 1847 года всякий врач или студент, направляющийся из покойницкой в родильное отделение, обязан при входе вымыть руки в находящемся у двери тазике с хлорной водой. Строго обязательно для всех без исключения. И. Ф. Земмельвейс».
...
Однако предложение мыть руки не было признано медицинским сообществом. Больше того, открытие Земмельвейса вызвало волну критики и против гипотезы, и лично против доктора. Коллеги смеялись над ним и даже травили.
...
Новшества Земмельвейса казались коллегам чудачеством, недостойным звания врача. И за них его изгнали из Венской клиники.
...
Профессор Пештского университета и семейный врач Янош Балаша рекомендовал направить Земмельвейса в психиатрическую лечебницу. 30 июля 1865 года доктор Фердинанд Гебра под предлогом проверки пригласил Земмельвейса в сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвейс попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в тёмную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой.
...
Через две недели он умер. Ему было 47 лет"(С)

Показать полностью

Уважаемый Фридерих, спасибо за познавательную историю, не знал.
Однако речь моя была не про микробиологию, а про стимул к самосовершенствованию.
Когда лучший в "райцентре" бежит стометровку за 12 секунд, а лучший в мире за 9.5, то если нет профессионального спорта, то нет и особого стимула расти выше - для повседневной жизни умение бегать с на 20% более высокой скоростью ничего сверхкрутого не даст, а затрат требует колоссальных. Потому что тут уже близок предел человеческих возможностей.
А вот если лучший в "райцентре" маг, допустим, может переместиться в пространстве в радиусе 10 км, а предел, отмеренный мать-её-Магией - 100 км - то тут имхо стимул прокачиваться гораздо сильнее. Потому что текущий результат гораздо дальше от предела возможностей и есть куда расти. И думаю, в развитии своей магической силы будут те, которые положат на это всю жизнь. Будут и в случае райцентра на 20к, и посёлка на 1.5к

И вы считаете, что древнегреческие философы - лохи какие-то, которых воспроизведёт любой Вася? И что почти с нуля создать концепцию атомов/логику Аристотеля/геометрию Евклида любой дурак может? Или что вы хотите сказать?

И вы считаете, что древнегреческие философы - лохи какие-то, которых воспроизведёт любой Вася?

Приведу пример по аналогии. Когда-то MS-DOS, чуть ли не в гараже, одним человеком за 4 месяца. Сейчас более-менее способный задрот сможет сделать и лучше, но только вот он на хер никому не нужен.

И что почти с нуля создать концепцию атомов/

Давай только начнем с того, что концепция "атомов" была признана постфактом, когда уже стало известно, что она верна. А если её почитать, там написана херня, что-то вроде: "в треугольных предметах треугольные атомы".

Точно такая же херня написана в космологии Бруно, Кепллер был тем еще дегенератом. Один Коперник красавчик, с точки зрения науки, а вот с точки зрения экономики, его концепция по сути дела херня полная, и за нее надо бы отпиздить его палками.

логику Аристотеля/геометрию Евклида любой дурак может?

Не любой. Но если взять паренька склонного к математике, дать ему школьное образование без логики. А потом лет 40 кормить, поить и баб приводить. И попросить его по придувать чего-нибудь по математике, то глядишь, что-то и выйдет.

Или что вы хотите сказать?

Я хочу сказать, что у магов не было своих "Аристотелей" и "Евклидов" в биологии. И тут нам рассказывают, что вот сейчас самые умные маги соберутся и выдумают топологию.

И не надо думать, что Евклид писал в формате учебника по геометрии за 7-11 класс под редакцией Погорелова.

Там было что-то вроде:
"Из всякого центра всяким радиусом может быть описан круг.
Все прямые углы равны между собой."

Для того чтобы получить человека готового даже не выдумывать топологию, а просто изучать, надо было столетиями работать над школой.

Да, сейчас человек не изучавший геометрию может взять учебник и быстро школьную программу наверстать. Только вот чтобы такой учебник появился нужна Система.

А её у магов нет.

Я уже скидывал ссылку на видео, там отлично показано, что то к чему мы все привыкли и считаем само собой разумеющимся, заняло годы тяжелого труда от не самых тупых и не самых последних людей в обществе: https://youtu.be/mQiS21hIC0w?t=3310s

Показать полностью

Уважаемый Фридерих, спасибо за познавательную историю, не знал.

Я такой, я могу.

Однако речь моя была не про микробиологию, а про стимул к самосовершенствованию.

А ты не думал откуда он взялся? Понятно, что какой-то развитие есть всегда. Но вот чтобы прям как общественная концепция "модернизации"?

Например, много веков в Европе, была цеховая модель экономки, когда был цех который решал, какой мастер в каком объеме будет производить продукции и какого качества.

А если взять крестьян, так у них вообще психика циклична: весна, лето, осень, зима, весна, лето, осень, зима, весна, лето, осень, зима. Идея что надо чтобы каждый год было больше урожая, в таком мировоззрении вообще бредовая. Понятно, что кто-то, что-то выдумывал, но вот так чтобы "за эту пятилетку урожай горохы вырос по сравнению с 1913 годм..."

Когда лучший в "райцентре" бежит стометровку за 12 секунд, а лучший в мире за 9.5, то если нет профессионального спорта, то нет и особого стимула расти выше - для повседневной жизни умение бегать с на 20% более высокой скоростью ничего сверхкрутого не даст, а затрат требует колоссальных. Потому что тут уже близок предел человеческих возможностей.

Так я об этом и говорю.

А вот если лучший в "райцентре" маг, допустим, может переместиться в пространстве в радиусе 10 км, а предел, отмеренный мать-её-Магией - 100 км - то тут имхо стимул прокачиваться гораздо сильнее.

Зачем?

Сколько думаешь было фитнес центров в 17 веке?

Показать полностью

Зачем?

Сколько думаешь было фитнес центров в 17 веке?

При чём тут фитнес-центры? Я про то, что даже лучшие маги, возможно, далеко от некоего "биологического" предела могущества. А значит, есть стимул прокачивать магию. Зачем? Да хотя бы чтоб победить других, менее прокачанных магов (война - главный двигатель прогресса).

При чём тут фитнес-центры? Я про то, что даже лучшие маги, возможно, далеко от некоего "биологического" предела могущества. А значит, есть стимул прокачивать магию.

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. А теперь подумай откуда у тебя эти мысли в голове взялись. Ты их сам выдумал?

Зачем? Да хотя бы чтоб победить других, менее прокачанных магов (война - главный двигатель прогресса).

Ага, а среди маглов главные правители были самыми сильными рубаками.

Нет, личная сила конечно уважалась, и если ты там какой турнир выиграл можно было ништяков срубить.

Но кого ты будешь побеждать? Ну победил ты, а у этого мага, родственники, друзья....

Грей альен

"И именно эти, жалкие остатки по количеству, но настоящие титаны по силе и знаниям, маги впервые в Новой Истории объединились, на время отложив свои идущие несмотря ни на что свары. И, внимательно проанализировав ситуацию, нашли возможное решение проблемы. Основным преимуществом Церкви были: численность их войск и возможность в любой момент простым словом поднять местные деревни с дубьем на живущего рядом мага. "Не будет простецов, одних монахов, даже и с их возможностью оперировать силой Веры, не будет и победы" — решили маги того времени, и решили лишить Церковь фундамента ее силы. Маги выпустили на волю то, что простецы называют в своих хрониках "Черной Смертью"." У магов получилось один раз, но это сработало. Какова вероятность второго раза? Они смогли объединиться только при РЕАЛЬНОЙ угрозе уничтожения(не при мнимой), выпустили чуму(которую не могли побороть ТОГДА).

Грей альен

У магов получилось один раз, но это сработало. Какова вероятность второго раза? Они смогли объединиться только при РЕАЛЬНОЙ угрозе уничтожения(не при мнимой), выпустили чуму(которую не могли побороть ТОГДА).

1. Не чуму, а то что называлось чумой.
2. Я ни разу не оспаривал, что маги могут разносить чуму. Берешь чумной труп, рубишь на куски, привязываешь к грузу, облетаешь магловские колодцы и скидываешь такую незамысловатую конструкцию.
3. Дедушка читающий лекцию — пиздабол. Сначала он рассказал, что маги разбежались или попрятались, а потом рассказал, что подписали Статут под угрозой уничтожения. О какой уничтожении может идти речь, если они сбежали или спрятались?
4. Обсуждение началось с моего утверждения, что маглы не могли победить магов. Маги могут скрываться и перемещаться, что во-первых затрудняет их поимку, а во-вторых делает отличными диверсантами-террористами. То же самое что было в Чечне, в прямом боестолкновении чеченцев бы легко размазали, что отлично показал товарищ Сталин, устроив зачистку, но тут пришлось вписываться в долларовую систему, и уже воевать нормально нельзя, ЕСПЧ, все дела, и вот он днем мирный крестьянин, а ночью откопал автомат — боевик. Единственный способ победить, это купить элиту.

Показать полностью

11994455