Диктатор (джен)

Фридерих. Тезис: маги тупые. Как отправная точка - можно согласиться. Но это имеет значение только в том случае, если магглы берут и за один мощный превентивный удар выкашивают вообще всех магов, которые могли бы в теории представлять опасность. Крайне маловероятно, учитывая, насколько разобщены маги и насколько сложно следить за людьми, обладающими навыками аппарации. Если гипотетически предположить, что из-за своей тупизны маги в хлам проигрывают начало войны (абсурдной, как я уже выше писал), то оставшиеся в живых резко меняют тактику и начинают повально похищать империть+допрашивать/легилиментить людишек. И к моменту, когда условный Володя выйдет из своего бункера, он «тупым» быть перестанет.

ZadrotStyle

Потому сам подобный конфликт в чистом виде выглядит предельно нелепым и нереалистичным.
Все, что на данный момент позволяет существовать такому явлению как "магический мир" - это Статут. Рухнет Статут (если при этом не уничтожит всех магов ), то маглы победят практически явочным порядком.
Мир маглов на несколько порядков больше магического, маги растворятся в обществе магов как ложка сахара в стакане воды. Да, жидкость получится подслащенной, но это будет вода с сахаром, а не влажный сахар.

Притом растворятся к обоюдному удовольствию всех сторон. Даже слабые маги получат средства, возможности, работу и встанут минимум на верхней планке среднего класса, а о всяких мощных боевиках и целителях и говорить не приходится, те вообще будут на уровне суперзвезд по благосостоянию, и возможно известности.
И в наше достаточно гуманное время, средвекового мракобесия, когда всех собак будут вешать на магов, бояться не придется.
Например, наверняка выделят магов чтобы ходили по детским больницам и лечили детей от рака и иных неизлечимых болезней, такая акция (даже если спасенных будет совсем немного в отличии от вылеченных олигархов и миллионеров) об колено сломает любые заходы на тему "магия зло". А уж рассказать о том как маги веками сдерживали вампирскую и гоблинскую угрозу - сам Мерлин велел, да и буйным головам в мире маглов будет на кого поохотится.

Правильно Волдеморт боится, магический мир это горстка сахара внутри тонкой оболочки Статута в стакане с водой. Все эти Лорды и чистокровные, при отказе сотрудничать с магами, мало того что проиграют во всех отношениях (править то по сути некем больше, монополии продуктов и прочего нет), так еще и придется забиться глубоко в свои норы и сидеть там как основатели столетиями, авось ситуация изменится.
А при попытки гадить, устраивать разного рода диверсии в Пентагонах - их вскроют и уничтожат на раз-два.
В итоге, кто и будет собачится, так это маглы с маглами, только с новыми нюансами.
Самый эпичный конфликт наверняка будет у РКЦ и буржуазных правительств, которые, например, охренеют от роли Церкви в вопросе взамодействия с маг. миром.
Да и множество других магловских конфликтов, которые усугубятся открытием магического мира. Банально, ситуация на ближнем востоке, где имея меньшую численность в разы, всех гоняет Израиль, но т.к. арабов больше чем евреев, а значит арабских магов больше, это может кардинально изменить расклад сил в регионе.

Это если рассматривать ситуацию "статут рухнул здесь и сейчас". Я так понимаю все фигуры троят свою политику на основании "вечности Статута", хотя уж как раз гоблинам и вампирам бы подумать, что очередная войнушка-восстание может привести их к гарантированному краху при падении Статута, вот уж кого маглы жалеть точно не будут.

В теории, возможна за 30-40 лет консолидация магического мира под сильным руководством, максимальное перенимание достижений маглов (а-ля изучить атомную бомбу и воспроизводить трасфигурацией, разработать ЭМИ чары), купить часть олигархов, активное внедрение в экономические структуры маглов, дабы уже самим легально производить/закупать продукцию, металлы и не зависеть от Королевы или кто там прикрывает Министерство со стороны маглов.
Т.е. политика направленная, на то чтобы маг мир реально представлял собой какую-то единую общность, способную противостоять магловской же общности.

Сейчас же, маг общество где -то на уровне 18-19 в своем развитии, против мощных и многочисленных магловских стран образца конца 20 века. А учитывая численность маглов, вопроса "кто победит" не стоит в принципе, за отсутствием внятного противника, которого нужно побеждать.


Открытый вопрос касательно возможностей магии. Если возможны такие вещи как Статут, Пелена Мерлина, Философский камень, Долина Царей - то потенциально магия превосходит все что есть у маглов как бы не на порядки, что может внести свою вклад.

Sorrylol

Давай уточним о чем мы говорим.

Изначальный тезис был: "Насчет армии грязнокровок- а что они сделают, экспелиармус наколдуют?", а я ответил: "Грязнокровкам не надо воевать. Им достаточно пойти к маглам и рассказать о магическом мире."

Т.е. речь о противопоставлении грязнокровок и лордов.

Речь не шла о необходимости тотального уничтожении магов, это манагадрочер выдвинул еще один тезис, что лорды-маги могут осуществить геноцид маглов.

Я же говорил о том, что грязнокровки могут уничтожить власть лордов-магов просто рассказав о магическом мире маглам. А так как они станут медийными фигурами то их и сделают гауляйтерами.

Власть лордов привязана к материальным ценностям: маноры, Гринготс, общественым институтам вроде Министерства, Хогвартса. Они не могут аппарировать. А без своих активов лорды не могут реализовать свою власть.

Более того, когда тут обсуждали внедрение Статут, я как раз мобильностью магов аргументировал, что маглы, сами по себе, не могли навязать Статут, т.к. магов сложно отличить и они обладают высокой мобильностью, единственный вариант внедрение Статута это предательство элит. Т.е. это лорды-маги у которых маноры, Гринготс, общественые институтам вроде Министерства, Хогвартса и которым есть, что терять — продали свою расу, а рядовому магу в этом не было необходимости — сел на метлу и улетел, прилетел в новое селение: крестишься правильно, свинину ешь — правильный христианин, а что сбежал, ну мало ли как жизнь помотала, а можно и не в селение, это магл в одиночку зимой в лесу помрет, а маг оленя завали и живи себе.

lyalyatopolya

Это в какой системе исчисления? В 32ричной или 64ричной?

Потому как в 10чной два порядка это в 100 раз.

Т.е. в Британии живет 7 миллионов магов и их никто не замечает?

Sorrylol

Какие группы? Повторюсь 250 тысяч фунтов на человека обеспечат очень приличный уровень жизни.

Семья из двух человек это пол-ляма. Домик в глубинки Британии ну 200 тысяч, оставшиеся 300 тыс по 1,5-2 тысяч фунтов в месяц это 150-180 месяцев, т.е. на 12-15 лет. И это еще не надо тратится на отопление как маглам, на мед страховку и т.п.

Допустим магов 60 000 — 15 лярдов фунтов. Одного Абрамовича раскулачь, и можно всех магов купить.

Останутся только ошметки.

Фридерих Крюгер

В каком-то смысле магглы и так всех купят, только вот беда в том, что ассимиляция магглов с магами - это появление нового рынка, причём как легального рынка, так и чёрного. Рынка ещё не поделенного, сколько папка-мажор будет готов заплатить средней паршивости магу за то, что тот сотрёт проделки своего сына из памяти свидетелей? Кто будет предоставлять такие услуги? Кто будет крышевать? Кто будет получать выгоду? Что маг будет готов сделать взамен за землю, которая сейчас в магмире в таком дефиците? Кто попытается уничтожить монополию на поставки еды, тем самым заимев совершенно озверевших, например, Пастонов? Новые рынки - это всегда поначалу беспредел. Когда Пастоны, думая, что они самые умные, идут на сделку с короной и выкашивают местного олигарха с семьей для острастки. А потом огребают ответку от высокопоставленных друзяшек убитого. Уровень хаоса, который будет царить первое время, будет запредельный. Потому что стороны пока не представляют себе сил других сторон. Да, потом устаканится, беспредельщиков вычистят, установят правила, но то, что будет очень интересно и очень, очень кроваво, имхо, сомнению не подлежит. И группы по моему мнению возникнут именно из-за такого беспредела.

Фридерих Крюгер
А вот к этому у меня вопросов нет.

А кто шарит, что такое полог Мерлина, и как он работает? Есть ли нечто подобное у других стран?

Было бы прикольно, что бы в итоге Винс закрыл все Гейсы, обрушил Статут, объеденив человечество, и помер.На заслуженный покой.Или может,ему еще куда-нибудь "попасть" ;)
Наверное, именно это и есть "Общее Благо" Дамби. Иронично, если Крэбб исполнит мечту своего злейшего врага.

Если в теории уничтожить поголовно магов,то просто родятся новые у маглов.В тексте было такое в самом начале.Тока я не понял разницу между грязнокровками и этими "Обретенными".

Магия по ходу есть, и от нее просто так не избавиться. Тока контролировать.

Фридерих Крюгер
Проблема вашей аргументации заключается в том, что при падении статута магам гораздо выгоднее придти в банк посмотреть кассиру в глаза и уйти с любой суммой на руках. Как говорил Винс- магия это сильнейший наркотик, никто не станет переметываться на сторону магглов, что бы получить какие то пол миллиона фунтов и терять свободу и право на применение магии. Да и о какой армии грязнокровок идет речь в хоге училось 10-15 маглорожденных, если смотреть на канон, общее количество учеников - 300-500 человек. По такой пропорции маглорожденные - меньше 10 процентов общего наслеления магов.

Почему вы так усиленно наставиваете, что маги тупые? Если рассмотривать каконо- то там все просто упрощалось, так как целевая аудитория 10-16 лет. Если смотреть на диктатора, то каких то откровенно тупых персонажей нет, а вот в полне себе умных достатоно.

Ну и самый главный вопрос - возможности магии. Если среднее протего защищает от среднией бомбарды, то почему же это же протего не защитит от выстрела танка? О способности магических щитов отражать "физический" урон нам известно из главы про кентавров. И это лишь для слабых магов. Что касается тех же самых лордов- для которых магия сводится не к выкрикиванию заклинаний и маханаию палочкой а к концепции волевой посыл-подача магии- результат, ни газ, ни радиация не представляют угрозы.

Ну возьмем того же снейпа, который шарит за химию, вот что мешает ему из железа трансфигурировать уран? Если рассматривать малекулярный и атомный уровни то такая манипуляция гораздо проще, чем из кубка в мышь, что проходят на 2 курсе.

Также границы магии нам не известны. Только лишь за дамблдором, по вашим же словам стоит еще более крупная рыба. А единственный козырь- ядерное оружие- применять не целесообразно, так как маги равномерно распределены по миру.

Аргумент, о том что в средневековье маги проиграли недействителен по двум причинам. 1)Многократное ослабление инквизиции как института в наше время. 2) У магов тогда не было государственности , это были отдельные кланы, ослабленные междоусобной грызней.

анимешник 007

Не хочу показаться грубым, но это бред собачий.
Без всякой магии придумано множества способов отъема и воровства, и еще более сложных способов защиты, и вот такое "прийти и посмотреть касиру" приведет только к тому, что его через неделю-две-месяц вычислят по камерам и номерам засвеченных купюр. Дальше судьбе этого клоуна не позавидуешь.

Ограбление банка и последующую реализацию может потянуть только очень сильная группа из магов, маглов и прочих, но тут уже непонятно зачем опытным магом такой ерундой заниматься. Они те же деньги заработают на защите магловских банков.

Гораздо выгоднее (если маг хоть немного умелый) как раз прийти к магловским властям и варить для их элиты зелья за скромную зарплату в пару десятков тыщ у.е. в месяц.
Если маглы не идиоты, они за регистрацию и учет даже самым слабым и ничтожным магам будут выплачивать пособия в пару тысяч у.е. просто для перестраховки и контроля.
Сейчас же разного рода беженцам платят нормальные пособия, чтобы не происходила взрыва преступности и насилия и сохранялась хотя бы иллюзия социального благополучия, а чем маги хуже?

Про наркотик это скорее сравнение в плане психологического действия. Отнять у человека руку, он очень многое отдаст за ее возвращение, но это не значит, что рука наркотик.

И как раз наоборот получится, маглы дадут заниматься магией и только магией сколько душе угодно, в удобных НИИ, лаборатариях а то и просто достойных "мастерских" по зельям/артефактам, где будет комфортнее чем в офисах Гугла.
Тогда как сейчас целая прорва магов, особенно полукровок тупо занимается выживанием.


Ну тут банально, танков и просто войск значительно больше чем магов, способных поставить протего от бомбарды. В открытом бою у магов вообще никаких шансов.
Потому на войну они пойдут только в составе магловского спецназа, этакий саппорт, которого весь отряд будет беречь лучше командира.
Т.е. даже война на стороне маглов для магов выгоднее как по выживаемости, так и по оплате, чем воевать против магловских танков, имея под другой только волшебные палочки.

И вообще, вы не там ищете потенциал магии, не в личных заклятиях, а в глобальных ритуалах и прорывных открытиях типа фил. камня, но про это в Диктаторе мельком, толком непонятно есть ли пределы возможного у магии.


Для этого надо знать что такое уран. Да и вообще основы физики. Положим Снейп знает, вот только нахрена это ему, он варит такие зелья, что магловские олигархи его сделают мулитимиллионером, с поставкой в подаренный ему особняк каждую неделю новой рыжухи похожей на Лили, лишь бы варил и никуда не лез.

И снова, при условии падении статута маглы в выигрышном положении, т.е. у них есть ядерные физики и будет прорва магов перебежчиков, а потому первая трансфигурированная атомная бомба будет у маглов.

Только если под прикрытием статута маги сами не проведут НИОКР по ЯО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.


Проще то оно проще, но в мире магии этого еще никто (нет упоминаний) не делал .И даже прошаренные гильдейцы пользовались раритетами ВМВ.

анимешник 007

Ну и что? Это уже не проблема маглорожденных. Пускай у магловского правительства голова болит.


Кто мешает ввести новый Статут? Без секретности, но запретом на причинение вреда?


Кто говорил о потере магии? А свобода штука относительная. Ишачить на лорда или ишачить н маглов еще неизвестно, что хуже.



Про армию говоришь ты. Для того чтобы вытащить магический мир на обозрения достаточно нескольких десятков.


Потому что их общество очень маленькое. В России даже в райцентре можно посмотреть на платье у Меган Маркл, найти выкройки и при наличии прямых рук что-то такое изобразить. А магов даже этого нет. Это обычное сельское быдло, колхозники, рагули.





Как тебе сказать. Это не ум, а обычная борьба за ресурсы. Так-то дворовый гопник для обывателя — сильный. Но против тех кто обучался в специальных структурах военных или спортивных, он мальчик для битья.


Портего защищает от заклятий.


Что там известно? Так-то магия вообще в причино-следственные связи вмешивается, или на молекулярном уровне преобразует одно вещество в другое.

Может и щиты слабых магов отбивают снаряды.


1. Да откуда это известно? Вон Викентий лорд, а маг посредственный.
2. Сильный маг вовсе не гарантирует кратного превосходства.


Инертность мышления. И кстати создание урана это хорошо для тех кто с ним умеет обращаться. Если наколдует больше критической массы то его ядерный взрыв убьет, если меньше смертельная доза радиации.


Да. Артур Уизли.


Как только о магах станет известно то нарастят мгновенно.


И? Внедрят агентов влияния. Можно просто посреди Диагоналеии высыпать пару тонн золота. И сразу начнется драка. А когда авроры отнимут золото начнется бунт. Англичане имеют опыт работы со всяким замкадным быдлом.

То что маги скрываются и не пытаются перейти в новый мир(измерение/планета) уже говорит что маги не все сильные. В тексте была пересдача Винсом ЗОТИ, там был показан средний уровень уровень магов. Да и на первом курсе Винс говорил, что по источникам "грязнокровок" много. И не забываем про Мать-магию, клятвы которой не самые добрые. Ну выступят против немагов 1,5 калеки силой Дамблдора или Волдеморта найти управу можно будет. У магов не возможно фабричное производство(по крайней мере так понял ГГ Из неполной лекции)-> они уже проиграли в конкурентной гонке. Статут падет и часть из них приспособится к жизни немагов(встроится в их систему), остальные сгинут.

По вашим рассуждениям, если принять за аксиому, что маги как отдельный вид - говно, но могут неплохо посаппортить магглам, скинуть статут и работать вместе с людьми будет выгодно как обывателям, так и лордам. Почему же по вашему этого еще не произошло? Только не надо писать, что маги тупые и просто не знают о перспетивах сотрудничества.

анимешник 007
Привычка, боязнь потерять власть - это для высшего сословия магов....

анимешник 007
Признание что ты неправ, что твои предки совершили ошибку, что твоя идеология ничего не стоит, что те кого ты за разумного не считал могут быть полезны. Вопрос из серии:"Почему ученые сразу не изобрели что-то?", "Они что тупые?". Пока какая-то модель работает ее обычно не меняют. Общество может долгое время не меняться, история человечества тому пример.

анимешник 007

"Говно" не "говно", однако очевидно, что культура магов глубоко вторична. Они повторяют моду человеческой цивилизации хотя могли бы например перья павлина себе в жопу втыкать и ходить раком.

И более того они в этом далеко отстают. Собственно 20-30 лет назад, когда был голод на образы, фильмы вроде "Командо" или "Стой или моя мама будет стрелять" — казались мега крутыми. А "Тупой и еще тупее" пересматривали по много раз семьями и каждый раз было смешно.

А теперь представь ты встречаешь человека который считает фильм "Веселые ребята" офигительной комедией: https://youtu.be/chDRXQ77IgA



1. Маги тупые и просто не понимают перспектив. По крайней мере в Дикаторе, т.к. средний маг живет хуже среднего магла, хотя достаточно сделать шаг и устроится работать в Макдоняльдс, там белого человека, без судимостей, который свободно говорит на английском — с руками оторвут.
2. Мир маглов мощнее если будут открыты границы, то маглы просто поглотят магов.
3. Вариант я уже писал: магия как наркотик. Т.е. в прямом смысле. Магам тупо ничего не надо из мира маглов, ни еды, ни золота, ни баб. Они просто сидят на наркоте и умирают лет в 40-50.

Фридерих Крюгер

Скорей 70-90 лет....
Если нет войн (таких как с Гриней или Томми), или эпидемий....