Диктатор&nbsp; (джен)

progultchik
Можно цитату из канона, о том, что министерство магии подчиняется, подотчетно или хотя бы как то зависит от министерства Британии или Кароны? Я вот не припомню никаких договоренностей которые выстраивают подобного рода отношения. И как я писал уже- это не агенты миинистра схватили Фаджа и привели его на ковер к министру британии, а фадж "ввалился" к премьеру и начал ему рассказывать про магию. Если рассматривать канон- то статут это не договор который магглы навязали магам, это договор между магами, которые не несут перед маглами ни юридической ни магической ответственности.

	анимешник 007 27 мая 2022
Мне кажется уместно сравнение общества волшебников с масонским движением: масонство- тайное общество не потому что так решило остальное общество, а потому что сохраняя тайность им проще достигать своих целей.

Насколько я помню, в дикаторе четко говорилось, что ирландским магам все дружно дали пизды, так что врятли они сформировали сообственное министерство и вдруг отделились от маг. Британии после отделения обычной Ирландии.

Qwe-1

История в Кубке Огня когда Фадж обязан/должен информировать премьер-минстра Джона Мэйджера...- это канон...

lyalyatopolya

Мне кажется уместно сравнение общества волшебников с масонским движением:

Скорее с конфедеративным субъектом в рамках одного государственного образования.
Если очень грубую аналогию привести, то маг. Британия это как Чечня "на стероидах".

С одной стороны как бы одна страна (Британия), но свои законы, вера-идеология, отделенная территория, притом жители этой территории вовсе ею не ограничены, и население небольшое на фоне общего населения объединения, но достаточно заметное.

Но при этом есть что-то типа "федерального закона" Статута, что маги обязаны соблюдать, который, кстати, распространяется и на маглов. Прямой власти у магов над магами нет, как в конфедерации, когда один субъект может лишь давить на другой, но не управлять, даже если он мал.

По идее, ничто не мешает территориально простираться магическому субъекту за границы магловского субъекта, скажем Магбритания может охватывать и всю Ирландию, в отличие от магловской Британии. А система откатов за преступления учитывает все эти нюансы территориального деления. Ведь статут формировался не один десяток лет, согласно тексту, несколько поколений семей юристов озолотились, наверняка уж учли такую тривиальщину "а что делать если магловская страна развалилась, а магическая на той же территории - нет?".
Вероятнее всего - образуются малые Министерства. Если есть сборные по квиддичу Ирландии и Болгарии, видимо есть и соответствующие министерства, очевидно не такие крупные и могущественные как магбританское, но все же. Как выживают микроскопические магические страны - отдельный вопрос. Возможно у таких малых стран договоры о коллективной Статутной безопасности с другими карликами.

Показать полностью

KotFriz

а что все на малфоя бочку катять, он же по идее должен будет пройти через испытания вдруг измениться. ему еще сектусемпру как испытателю на себе тестировать. многое может произойти. может драко час в фике у автора и драко потом будут разными людьми. а так я согласен щегол пока еще изнеженный, вот с пожирателями круциатусов по-наловит, и тогда изменится. вот только если автор не изменит канон и хорек все таки кого-нибудь реально убьет, то тут может быть или он вслед за своей теткой от шока и эмоций кукухой тронется и скорее всего даже безумне ее станет, либо осознает но станет противником и злодеем чуть более серьезным. что опаснее наоборот. как бы крэббу не пришлось хотя бы от двух этих предположительных ипостасей страдать.

Так этот процесс тоже не мгновенный. Не понял о каком именно периоде ведете речь,

Я же ясно написал за последние 105 лет. Т.е. с 1917г.

но если о 20-х годах прошлого века, то сидевшая система Российской империи плавно или не очень, с боем или нет уступила Народному Комиссариату магических дел УССР в составе НКМД СССР. По итогу, хотя всякие Петлюровцы и Скоропадские магические тоже внесли свою лепту.

1. С чего бы это "система Российской империи". То что это белы это вовсе не значит, что это были имперцы: https://youtu.be/cl0rOcg6p2c И какой-нибудь Врангел или Колчак были отнюдь не против надеть корону.
2. Вот в районе Гуляйполя, была автономия Махно. Т.е. там было Анархомагическое министерство?

Регулярно сменяли друг друга. Структуры там находящиеся регулярно переходили с одного министерства в другое. Пока Власть не перестала меняться.

Что значит "переходили"? Вот ты маг лорд, у тебя есть подконтрольные территории с которых ты получаешь у тебя связи с министерством, допустим Польши. А тут приходят Маглы и говорят: "большая часть твоей земли уходит под Венгров, и заведовать там будут маги из министерства магии Венгрии, которые понятно будут лоббировать интересы венгерских лордов, и все твое так или иначе отожму". И лорд маг такой: "ну ладно, бывает". Так?

Крюгер, ты так и не желаешь понять, что магия всего лишь инструмент, как автомат или винтовка. Маги же такие же магглы, с такими же желаниями и грехами, только инструмент у них другой.

Так я о чем? Одно дело подчинятся когда к тебе может полицай и огреть дубинкой вдоль хребта. А если ты маг, то к тебе не может придти магловский полицейский, то подчинятся никто не будет.

Конечно можно действовать в некоторых рамках когда, твои интересы совпадают, но когда к тебе приходят и говорят: "приказываю вам отрезать часть своей земли и передать под юрисдикцию соседнего государства" — то такое общение становится не интересным.

Показать полностью

	progultchik 27 мая 2022
Фридерих Крюгер За деталями автору, но границы удерживают магглы, не по канону, кажется, но по автору, мы же "Диктатора" обсуждаем? Правда? Не канон? Детали же... Придумай сама крошка... Мне тупо лень.

Qwe-1

KotFriz

Так Дракусик при получении метки маглу убил... или это не считается...?

За деталями автору,

Кто такой этот автор? Это ваш родственник автор? Папа ваш автор? Убивать надо таких знатоков! Автора ему подавай!

но границы удерживают магглы

1. Еще раз: это те которые десятилетия не знают о магах. К власти могут придти вообще случайно, не разбираются какие силы, как правила, законы, договора, у кого какие ресурсы. Например Нестор Махно контролировал территорию с населением в 7.5 миллионов человек. Даже сейчас на всем острове Ирландия столько не наберется. И вот, с твоих слов, Нестор Махно определял границы действия магического Статута? Да или нет?

2. На Земном шаре полно территорий которые не принадлежат маглам: Антарктида, международные воды. Т.е. там Статут не действует?

Romansky

Моя версия. Возможно в договоре был прописан такой момент. Например, при создание новой страны или боевых действий в странах, происходит сходка министров магии, и они обсуждают и дополняют договор. Как в католических конклавах замуровывают помещения при выборе папы и никого не выпускают до его избрания.

Убивать надо тебя. По принципу убей первым. Верь тому кто говорит, что тебя надо убить, верь, ничего не говори, и убей первым.

Захват власти и удержание ее разные вещи. Читай такое произведение как "Диктатор" там этот вопрос будет ярко освещен, на седьмом курсе Поттера в Хоггартсе, будут показаны все эти Махно, а в постХоге, как устанавливается и удерживается власть, раз у тебя все делается по щелчку пальцев. Захочешь по большому - щелкай пальцами в туалете, сидя на унитазе со спущенными штанами.

2. На Земном шаре полно территорий которые не принадлежат маглам: Антарктида, международные воды. Т.е. там Статут не действует?

Там действуют международные соглашения. Можешь почитать о Статусе Антарктиды. В международных водах Статут не действует, а теперь нарушь его в международных водах. На каком-нибудь круизном лайнере, вот только лайнер кому-нибудь принадлежит и магглы возьмут за мошонку магов с требованием найти и покарать мерзавцев принесших убытки. Если маги взбрыкнут, то просто перекроют поставки продовольствия. Ну вторичны маги, вторичны.

Показать полностью

Захват власти и удержание ее разные вещи.

Эти лозунги ты будешь дурачкам рассказывать.
1. В юриспруденции нет такого понятия: "ты еще мало держишь власть".
2. Те кто отвечают за порядок, не будут подходить к вопросу: "ну это надо поглядеть, а пока оно как-нибудь само".

Там действуют международные соглашения.

Пускай действуют. Но границ магловских государств там нет.

В международных водах Статут не действует, а теперь нарушь его в международных водах. На каком-нибудь круизном лайнере, вот только лайнер кому-нибудь принадлежит и магглы возьмут за мошонку магов с требованием найти и покарать мерзавцев принесших убытки.

1. С чего обязательно быть убыткам? Например на корабле откроют госпиталь магической медицины.
2. Корабль под Флагом Конго выехали из Британии в США. Кто должен с этим кораблем разбираться?
3. Существуют острова про которые маглы не знают. Например Азкабан.

Romansky

Моя версия.

Напомню, что концепция совпадения границ магических государств и магловских строится на шаткой версии подчинения магов магловскому правительству.

Т.е. магическая Британия контролировала магов Индии, Автсралии, США?

Или испанские маги:

Возможно в договоре был прописан такой момент.

Договора кого с кем, кто ответственен за выполнение, кто арбитр? Что будет если в некий момент все ответственные помрут, а новых желающих брать на себя обязательства не будет?

Например, при создание новой страны или боевых действий в странах, происходит сходка министров магии, и они обсуждают и дополняют договор. Как в католических конклавах замуровывают помещения при выборе папы и никого не выпускают до его избрания.

Вот отсоединилась Ирландия
1. Кто с кем должен договариваться?
2. Создание министерства это труд, знания, ресурсы. Допустим в магловской Ирландии были главы крупных структур: губеранторы, мэры. А вот магически лорды занимались своим частным бизнесом и грызлись между собой, и тут им надо выделять ресурсы на министерство, платить зарплаты, как-то организовывать работу. Ну допустим в магловском мире вспыхнет волна преступности кого-то убьют, кого-то изнасилуют — что-то не получилось, бывает. А тут есть конкретная сверх задача: сохранение секретности. И эту задачу нельзя провалить, а опыта в этом деле ноль.

Показать полностью

Qwe-1
обязан доложить? о возвращении Воландеморта что ли? можно все таки цитату, ибо слово обязан режет слух а Роулинг точно не описывала с чего это вдруг магглы контролируют министра магии? Да и как вы себе это представляете если риторика терпимости к маглам появилась лишь с приходом Дамблдора к власти. А до этого 250 лет мало вероятно что министры горели желанием подчиняться магглам, да и что их заставило бы условно в 1880 г?

Ну а если серьезно " Министр магии не подотчётен бюрократической системе обычного, «магловского» правительства, хотя и контактирует с действующим премьер-министром (единственным из членов магловского правительства; контактирует ли Министр магии с британским монархом, неизвестно).

Такие контакты практически односторонни: Министр магии представляется вновь избранному премьер-министру, ставит того в известность, что рядом с обычными обывателями живут обыватели необычные, но за их безопасность беспокоиться не следует, для этого есть Министерство магии.

В экстренных случаях, когда в мире магов происходит что-то достаточно опасное для маглов, Министр магии может сообщить об этом премьеру." Информация с сайта https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki Оттуда уже не однократно брали цитаты для подтверждения своей позиции здесь. Магглы не контролируют магов - канон. По канону о существовании магов вообще знает один лишь премьер министр, другим стирают память для сохранения статута.

Показать полностью

Магглы не контролируют магов - канон. По канону о существовании магов вообще знает один лишь премьер министр, другим стирают память для сохранения статута.

Вопрос не в том, контролируют ли магглы магов. Однозначно нет, Хотя присмотр за ними вести должны, разной степени херовости. Вопрос в другом, Совпадают ли границы маггловских государств и магических?

раньше точно не совпадали, сейчас хз. Когда была Британская империя врят ли британские маги контролировали куда более многочисленных индийских. Может конечно разница между школами магии была такая же как разница между вооружением британцев и индийцев в те годы, но маловероятно.

29 мая 2022