Диктатор&nbsp; (джен)

http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000003/pic/000058.jpg

Буриданович

Никому не попадался фанфик, где лёд

Почитай лучше Перельмана:

Вы согнули стальную пружину. Затраченная вами работа превратилась в потенциальную энергию -напряженной пружины. Вы можете вновь получить израсходованную энергию, если заставите распрямляющуюся пружину поднимать грузик, вращать колесо и т. п.; часть энергии возвратится в форме полезной работы, часть же уйдет на преодоление вредных сопротивлений (трения). Ни один эрг не пропадет бесследно.

Но вы поступаете с согнутой пружиной иначе: опускаете в серную кислоту, и стальная полоска растворяется. Должник исчез: не с кого взыскать энергию, затраченную на сгибание пружины. Закон сохранения энергии как будто нарушен.

Только вот ни Фадж, ни Скримджер, ни Пий не смогли передать власть своему человеку, а Кингсли смог. И отсидел он на посту 20 лет.

Т.е. это революция, потому что они власть удержаться смогли? Да у нас тут в реальном мире революции то постоянно происходят, я смотрю.

Если внимательно читать то предсказания Трелони сбывались. А то что только 3 детей в каноне показано, так это от Джинии Висли. Ты реально думаешь, что баб желающих с Поттером перепихнутся мало? Хотя бы с точки зрения генетики, т.к. Поттер сильный маг.

А если почитать ещё внимательней, то сбывались только те предсказания Трелони, что она делала в трансе, и затем о сказанном не помнила. А не те, что она делала, чтобы позлить Амбридж.

Ну да, ну да. А Грейнджер с Поттером будут сидеть и хлебалом щелкать смотря на то как уходит ключевое место с точки зрения идеологии.

Твои предположения - это твои предположения. Я могу предположить, что нападут пришельцы в виде гигантских жаб и поработят человечество, но я же не пишу, что главная задача Винса это строить бункер и учить язык жестов, на котором говорят пришельцы.

Т.е. продолжат гнобить грязнокровок?

Это видимо при Фадже и Скримджере их гнобили. Так гнобили, так гнобили. В каноне аж целых полтора раза обозвали грязнокровкой ярые консерваторы. О каком гноблении грязнокровок вообще идёт речь, если министром магии однажды становился грязнокровка? А в диктаторе так вообще родиться грязнокровкой повыгоднее, чем быть нищими полукровками. Наконец то Поттер и ко придут и порядок наведут.
Уже в 3 раз, по моему. В чём кардинальная смена курса? Например, после французской революции Наполеон смог стать генералом. Хотя до неё его максимумом был бы лейтенант. Мб грязнокровки лордами стали все? Или вообще упразднят палату лордов? Что ж если такое произойдёт, то я соглашусь с тем, что это была революция, но в каноне что то таких изменений не помню.

Так не работает. Он сначала должен выступить и попасть в министерство от нейтралов. Если он придет на ресурсе Томми, а это не будет долго секретом кто его двигал, то он потом не отмоется. Его именно что должны двинуть нейтралы.

Так он уже пришёл в министерство для работы на обливиаторов.

Одно дело личная дружина, другое дело своя армия.

Ну и я не говорил всю свалку выдернуть. Ему и не нужна целая армия. Ему как раз нужна дружина, чтобы при дележе его не сожрали как слабого.

Он уже сранных школьников не может построить. Это факт. Дальше они только наглее будут становится. Когда Томми для них был абстрактной страшилкой можно было как-то манипулировать, а после личного общения: ну встретились, поговорили, ничего страшного.

Есть разные методы управления. Не только суровый и страшный руководитель. А со сранными школьниками из-за юношеского максимализма часто работать сложнее, чем со взрослыми адекватными людьми.

Седерик экстерном закончил и у него папа в министерстве. И ты ошибаешься, что никому не нужно. Викентию может и не нужно, а вот какому-нибудь Рону Висли, если бы он не попал в золотое трио — очень даже нужно.

Сейчас он, по слухам, работал на какой-то мелкой должности в отделе по контролю за волшебными существами, то есть под началом своего отца, параллельно готовясь сдать ЖАБА заочно.

Он не сдал ЖАБА. Он готовился сдать ЖАБА. Т.е. работал на должности только с СОВ.
Ну так Рону Висли проще также под крылом отца должность освободить, чем сдвигать в другом отделе. Портить отношения с главой. На всё это тратить влияние своё.
И повторюсь не отдадут полностью министерство победителям. Не отдали после первой магической, не отдадут и после второй.

Путь нейтралов еще не закрыт. Просто декларация в Палате была бы хорошим вариантом.

А нейтралы, которые должны иметь влияние в министерстве, чтобы туда Винса запихать, это какие фамилии ты можешь назвать? И что им Винс может предложить, чтобы они вдруг начали ему помогать? Сыну ПС, про которого уже каждая собака знает, кем он Володе приходится. Вот я очень хочу увидеть этого влиятельного нейтрала, который решит помогать ученику Володи. Самый нейтральный из всех нейтралов должен быть.

Показать полностью

А нейтралы, которые должны иметь влияние в министерстве, чтобы туда Винса запихать, это какие фамилии ты можешь назвать?

Дэвис, Гринграсс, Лонгботтомы.

И что им Винс может предложить, чтобы они вдруг начали ему помогать?

То же что предложил Фаджу: безопасность. И этот вопрос согласован с Томми.

Сыну ПС, про которого уже каждая собака знает, кем он Володе приходится.

Кто знает? Откуда? А даже если узнают, этот вопрос в Дикаторе разобран: ответственность за поступки ученика лежит на учителе, а пойти в ученики к сильному магу не может быть зашкварно.

Он не сдал ЖАБА. Он готовился сдать ЖАБА.

Обратимся к Марксу:

Кстати, у посещения беглецом альма-матер оказались неожиданные последствия. Растрогавшийся Седрик прямо от нас потопал к директору, который за пятнадцать минут уговоров вернул "блудного сына" на седьмой курс. Естественно, что Поттер с молчаливого благословения Дамблдора моментально "забрил" Седрика в свой АД. Да хаффлпаффец не особо и сопротивлялся, услышав вторую причину создания кружка по изучению ЗОТИ.

Ну так Рону Висли проще также под крылом отца должность освободить, чем сдвигать в другом отделе.

Только вот таких Ронов Висли будет толпа. И Викентий будет занимать чье-то место "под крылом".

Портить отношения с главой.

1. С каким главой?
2. "Портить отношения" это когда все в равновесии, все держат друг друга за яйца. Революция время заново выстраивать отношения и правила. Единственно действующее правило: "если ты не свой, то чужой".

1. Только вот из Викентия и тонкого манипулятора не получилось.
2. И говоря о лидерских качествах, я говорил о харизме. Диггори управлял факультетом разве через суровость и страшность?
3. Со школьниками намного проще. У них хотя бы понятно, что на уме. А взрослый тебе будет поддакивать, улыбаться и в тихушку гадить.

Это видимо при Фадже и Скримджере их гнобили. Так гнобили, так гнобили. В каноне аж целых полтора раза обозвали грязнокровкой ярые консерваторы.

Так это в Хогвартсе.

О каком гноблении грязнокровок вообще идёт речь, если министром магии однажды становился грязнокровка?

Кто сказал, что он был самостоятельной фигурой?

Уже в 3 раз, по моему. В чём кардинальная смена курса? Например, после французской революции Наполеон смог стать генералом. Хотя до неё его максимумом был бы лейтенант. Мб грязнокровки лордами стали все? Или вообще упразднят палату лордов? Что ж если такое произойдёт, то я соглашусь с тем, что это была революция, но в каноне что то таких изменений не помню.

В каноне лордов нет. И нет генетически наследуемых талантов (ну кроме самой магии).

И например изменилось отношение к магическим животным: оборотням, вейлам.

Так он уже пришёл в министерство для работы на обливиаторов.

В качестве мальчика на побегушках.

Показать полностью

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8#%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Политическая структура явно изменилась.

Неправильное мнение:

«А на Пасху один из нас навеки нас покинет» — непонятно, было ли это предсказанием или совпадением. Звучало так, будто кто-то из присутствующих умрёт. На самом деле накануне Пасхи Гермиона Грейнджер наотрез отказалась посещать занятия по Прорицанию и до конца обучения в Хогвартсе не ходила на эти уроки.
«То, чего вы больше всего опасаетесь, случится в пятницу, шестнадцатого октября» — было сказано Лаванде Браун. 16 октября Лаванда получила из дома письмо, в котором сообщалось о смерти её кролика по кличке Пушистик. Все доводы Гермионы, что во-первых, Пушистик умер не шестнадцатого числа, а раньше и во-вторых, Лаванда на самом деле не опасалась за жизнь Пушистика, не помогло успокоить мисс Браун, а лишь подлило масло в огонь.
«Пожалуйста, после того, как разобьёте первую чашку, возьмите вторую из голубого сервиза. Розовый мне жалко. Это мой любимый.» — Невиллу Долгопупсу. Естественно, после такого «предупреждения» Невилл выронил взятую чашку.
.....

Показать полностью

	Uranium235 31 июля 2022
Попытки без противоречий объяснить трансфигурацию с тз химии или физики заранее обречены. Придется приплетать еще какой-то неизвестный феномен, иначе согласованных законов не получится.

Вообще интересно, какие физические законы остаются работать в мире ГП. Сохраняется ли энергия после того, как колдовство развеется?
Мне лично больше всего нравится такой вариант: первое начало термодинамики в силе, а второе - нет. И при сотворении фаербола с температурой в пару тыщ градусов энергия на это берется за счёт охлаждения всего остального воздуха. А "сила магии" вполне количественная величина - мера того сколько энтропии в пределе может уничтожить одно заклинание.
Правда, это ни черта не объясняет трансфигурацию. Наименее трэшовым (но всё равно странным) объяснением трансфигурации мне кажется мысль, что трансфигурации, как ее представляют сами маги (то есть превращения одного вещества в другое), на самом деле нет - это не холодный термояд и даже не химия. Но магия (способная нарушать второе начало термодинамики) способна временно переводить материалы в какие-то неизвестные термодинамически невыгодные полиморфные модификации с физическими свойствами, резко отличающимися от исходных. Учитывая то, насколько сильно могут меняться свойства материалов в разных экстремальных условиях (желающие могут почитать популярные статьи Артема Оганова), мне это кажется не самым плохим объяснением. И в итоге древесина спички при трансфигурации остаётся всё той же целлюлозой и лигнином, просто магическим воздействием переведенными в модификацию, обладающей электронной проводимостью и прочими физическими свойствами металлов. А "чары исчезновения" превращают вещество в переохлажденный пар самого себя, например. Хотя как описать превращение неживого в живое - это уже другой вопрос)

Показать полностью

	Фридерих Крюгер 1 августа 2022
von Stierlitz Сохраняется ли энергия после того, как колдовство развеется? А смысл это обсуждать? "Сохранение энергии" актуально для замкнутых систем. А где ты их видел то? Тем более в магическом мире.

lyalyatopolya

Вообще интересно, какие физические законы остаются работать в мире ГП. Сохраняется ли энергия после того, как колдовство развеется?
Правда, это ни черта не объясняет трансфигурацию.

Можно попытаться подобрать строго "научное" объяснение магии в ГП, но будет правдоподобно разве что для старшекласников.

По сути своей магия ГП концептуальна, т.е. волшебники работают не с материей и энергией как таковыми, преобразуя ее так или иначе в другие формы материи, а с идеями или концептами.
Т.о. преобразуя "стол" в "свинью", волшебник сначала воспринимает объект "а" как стол, потом силой воли изменить свое восприятие на другой объект "б" - свинью. Магия лишь воплощает эти идеалистические представления. Ну и очевидно, восприятие учитывается не только и не сколько одного волшебника, сколько в целом коллективное бессознательное либо всех магов, либо вообще всех разумных существ. Иначе бы самыми сильными магами были бы неадекватные психи, не отличающие реальность от вымысла (хотя наверняка "вера" это тоже подспорье).

С заклинаниями попроще, там лишь заготовленные по принципу выше идеологические конструкты, со стабильно воспроизводимым результатом.

Физический принцип воплощения разговор отдельный, но т.к. маги вообще не работают непосредственно с законами физики, и материей, то это сугубо второстепенный.
Кто-то или что-то перегоняет идеи и концепты в головах магов в конкретные физические явления, но сами маги в этом не участвуют.

Мне непонятен только один момент. Как ни крути, магия имеет физическое воплощение, на которое, очевидно должна затрачиваться прорва энергии. Причем неважно даже работает ли закон сохранения энергии, важно то, что достаточно простыми усилиями маги получают физические явления, которые сами по себе содержат прорву энергии, то же энгоргио.

Почему исходя из этого принципа, маги не могут использовать такие массивы энергии напрямую. Случайно поджечь или силой мысли сдвинуть предмет - пожалуйста, а вот высвободить ту же массу энергии, которая по сути воспроизводится банальным энгоргио (например и щепки - бревно) чтобы получить взрыв в пару сотен тонн тротила - нельзя.

Хочешь не хочешь, а напрашивается аналогия с компьютером, где маги лишь авторизованные пользователи, в зависимости от уровня доступа (силы) способные посылать запросы, получать какие-то ответы, но не подключить пару проводов напрямую к блоку питания, чтобы пусть и неэффективно, но работать с энергией напрямую.

Показать полностью

А смысл это обсуждать? "Сохранение энергии" актуально для замкнутых систем. А где ты их видел то? Тем более в магическом мире.

Ну для меня как для естественника это имеет важное концептуальное значение. К тому же обычно вся Вселенная считается изолированной системой.
Вообще, придумал простые опыты по термохимии (Чем не способ выполнить гейс Ровены). Берём заданную массу чего-нибудь горючего с известной удельной теплотой сгорания. Увеличиваем, взвешиваем, сжигаем в калориметрической бомбе. Соответствует ли выделившаяся теплота теории? Лучше всего взять для этого к тому же слабого мага, у которого заклинание держится минут 15, чтоб можно было посмотреть, что будет с показаниями термометра, когда оно спадет. Повторить опыт, трансфигурировав горючее из воды. Далее изучить энергозатратность магии для мага, чтобы понять, может ли энергия полученного горючего браться из энергии питательных веществ в теле волшебника. Пока правда лишь качественный опыт - заставить волшебника сотворить максимальное количество горючего из негорючего, а затем проверить, не потерял ли он при этом в весе пяток килограмм, не учащено ли дыхание, не наступил ли резкий голод.
Но справедливости ради, в каноне я не припоминаю случаев, чтоб с трансфигурированным делалась какая-то химия. Так что в рамках предложенной мной выше идеи дерево, полученное трансфигурацией воды, просто не загорится, и как будто бы в каноне отсутствуют противоречащие этому сведения.

Показать полностью

CMDавтор

Берём заданную массу чего-нибудь горючего с известной удельной теплотой сгорания.

Проводим десять опытов и получаем в десять абсолютно разных результатов. Научный подход в таком случае говорит, что выбранный опыт методологически выбран неправильно, чтобы доказать/опровергнуть теорию. Это все равно, что исследовать электродвигатель, ничего не зная про электричество. Нет, подход "черного ящика", конечно, со временем даст какие-те результаты, но...

Это уже рассматривалось где-то, чуть ли не в МРМ вроде бы.

	Буриданович 1 августа 2022
CMD von Stierlitz Проводим десять опытов и получаем в десять абсолютно разных результатов. Выходит , Крэбб здорово рисковал, используя кустарный напалм в деревне кентавров. Могло и не сработать, если я правильно Вас понимаю.

Буриданович

Но справедливости ради, в каноне я не припоминаю случаев, чтоб с трансфигурированным делалась какая-то химия. Так что в рамках предложенной мной выше идеи дерево, полученное трансфигурацией воды, просто не загорится, и как будто бы в каноне отсутствуют противоречащие этому сведения.

Принято. В таком случае, будет ли плавиться металл, трансфигурированный к примеру, в кварц ?

satajana

Ну для меня как для естественника это имеет важное концептуальное значение. К тому же обычно вся Вселенная считается изолированной системой.

Пытаться применять методы научного познания или, упаси Ктулху, логику, к миру ГП дело абсолютно бессмысленное, потому что магия ломает причинно-следственную связь.

lyalyatopolya

Но справедливости ради, в каноне я не припоминаю случаев, чтоб с трансфигурированным делалась какая-то химия.

А чем вам живая свинья или например змея от "серпенсортия" - не химия?
Банальное горение целлюлозы и рядом не стояло по сложности химических процессов в живом организме. Одни электромагнитные реакции в нервной системе чего стоят.

Так что, наиболее простая и логичная подоплека трансфигурации в ГП - полноценной воссоздание материального объекта со всем набором физических свойств, присущих подобному объекту.
Т.е. воссозданный объект обладая необходимыми свойствами будет гореть, плавиться или воспроизводить цепную реакцию, если мы трасфигурировали уран.

И, если вспомнить что показывал Дамблдор Винсу в тайной комнате, то складывается впечатление что вообще вся дисциплина Трансфигурации это огромный такой костыль, и дисциплину правильнее было бы описать как "временное творение с использованием исходных материалов".
Вероятно, маги уровня Основателей могут в ряде случаев обойтись без "временно" и без "исходных материалов", банально творя материю из магии.

В этом смысле очень интересно заклятье "аугменти". Откуда вода берется, конденсат, но это же какой колоссальный объем охвата у заклинания, что оно даже в какой-нибудь пещере может сначала телепортировать воду, потом конденсировать. Какая вода по свойствам, если абсолютно дистиллированная, то почему все ее так спокойно пьют (и раз пьют, то явно не трасфигурированная)?

Выходит , Крэбб здорово рисковал, используя кустарный напалм в деревне кентавров. Могло и не сработать, если я правильно Вас понимаю.

Неправильно. Кребб проводил опыты, и явно не один десяток. Он нашел фокус с напалмом и успешно его воспроизводил, риска (почти) никакого. Не прокатило бы, нашел другой способ, например, наворовал ручных гранат, кентаврам бы хватило.

Показать полностью

lyalyatopolya

satajana

von Stierlitz
Пытаться применять методы научного познания или, упаси Ктулху, логику, к миру ГП дело абсолютно бессмысленное, потому что магия ломает причинно-следственную связь.

Причину следственную связь даже магия в мире ГП не ломает. Те же маховики подчиняющиеся принципу самосогласованности Новикова.
Ломает она ряд принятых положений в физики и химии, но даже в этом случае речь лишь идет о новом виде фундаментального взаимодействия.