Диктатор&nbsp; (джен)

Технически магов в резервации загнала сама магия с ее возможностями непреложных обетов на которой и строится Статут Секретности.

Это как? Шел себе маг шел, и тут бац, является Магия и говорит: а прими-ка ты, дружок Статут.

Т.е. магия, как набор инструментов,

так инструмент или чья-то воля.

Без Обетов самое страшное что грозило бы магам - локальные выпилы во времена средневековья и массового религиозного фанатизма, от топоров и пик, и это если маглам прямо очень сильно повезет.

Херня. Для рядового мага: сел метлу и улетел. Главная опасность была для элиты. Те у кого недвижимое имущество и структуры завязанные на социум и которые могут сдать стукачи.

Флориан Гайер

которые 1600+ лет разрабатывались для уничтожения магов

Тоесть, оружие разрабатывалось еще до рождения Христа. Умно.

Я не горю желанием возвращаться к обсуждению гипотетической войны между магами и маглами

Потому что магов размажет сама магия, из за нарушения Статута.

так как маги просто могут бесконечно много раз использовать маховик времени и просто "выключить" все козыри маглов еще до их применеия (например ядерное оружие, спутники и т.п.)

Нихуясе, да маги оказывается знают местонахождение, и способ выключения боеголовок. Похвально.

а потом просто действовать по схеме "трансгресировал- сколдовал адское пламя- трансгресировал".

Во первых, процент магов, знающих это заклинание, крайне мал.
Во вторых, произношение заклинания адского огня - Fiendfyre займет 2 секунды. Интересно, сумеют ли солдаты среагировать на громкий хлопок? Думаю да, учитывая еще то, что на анализ ситуации колдуну тоже бы потребовалось время.

погибло где то 70-80 процентов магов( так как они слабые)

Так как они размазаны об Статут.

и 99,7-99,8 процентов магглов

А зачем им гинацЫд то устраивать? Им рабы нужны, а не куча свободного пространства для нелюдей.

исключая верхушки правитльств и членов антимагических организаций, таких как инквизиция

Вопрос нахуя, зачем, почему и т.д.

Показать полностью

Флориан Гайер

Представь есть Вася.
Вася, будучи пьяным, жестоко убил своего собутыльника, расчленил и съел.
За это Вася отлетел на нары по 105 статье УК РФ.
Кто виноват, Вася или УК РФ?

анимешник 007

маглы сбежали от инквизиции с её полумагическими клинками и техниками, которые 1600+ лет разрабатывались для уничтожения магов.

А что было до этого? Маги должны были быть магловской аристократией, и никакая инквизиция не могла бы появится, а всех кто поднялся чуть выше толпы, регулярно бы легитимировали.

Я не горю желанием возвращаться к обсуждению гипотетической войны между магами и маглами,

Обратимся к Марксу:"если бы монокуляр не был… оптическим прицелом, установленным на ручном пулемете L86A1. Еще один пулемет, единый L7A2 прятался за шторами около второго окна.". Да и Викентий убил Боунс явно с применением магловских знаний. "Полумагическая" сумка лишь средство доставки. Плюс старое доброе предательство.

так как маги просто могут бесконечно много раз использовать маховик времени

Да-да, маги всемогущи: https://pikabu.ru/story/v_vitebske_zametili_germionu_na_minimalkakh_kotoraya_pyitalas_ispolzovat_magiyu_vne_khogvartsa_kogda_pereigral_v_khogvarts_legasi_9990512

Показать полностью

	Фридерих Крюгер 27 февраля 2023
uberislamist Кто виноват, Вася или УК РФ? Водка. Все она проклятая, в смысле благословенная.

Так-то упоминалась в лекции русских: невозможность конвейера для магов. Т.е маги эволюционную гонку проиграли. Их роль зверушки в зоопарках.

uberislamist

Вопрос не в том кто виноват, а вопрос в том что с этим может делать Вася.
А Вася может положить хер на УК РФ, и на нарах он может продолжить творить что-то такое.
Самое страшное что с Васей будет - смерть. Ну или пытки и смерть.

А маг под Обетом - не может. Мага можно превратить в настоящего раба, магла нельзя. Из магла в лучшем случае можно сделать полуразумную марионетку, и то постоянно контролировать. А маг давший Обет сам себе становится лучшим надзирателем.
В этом и парадокс ситуации.

Так то не было никакой эволюционной гонки. У маглов и магов общая история до Статута.
Звучит глупее чем "африканцы проиграли эволюционную гонку европейцам".
Цивилизация да, разделилась с принятием Статута и маги закономерно отстали.

А в лекции упоминалась не невозможность конвейера, а невозможность работы большого числа магов в одном месте, проблема непростая, но решаемая.
Конвейера у магов нет, потому что они очень отсталые и до сих пор ориентируются на цеховой способ производства. Гонятся за личной силой и по максимуму ограничивают доступ к знаниям широким слоям.
А так, нет никаких препятствий, например, в создании распределенной сети исследовательский зельеварных лабораторий, которые будут оперативно обмениваться информацией, через те же зеркала, так и обеспечивать циркуляцию специалистов (напоминаю, у магов есть телепорты).
И не надо говорить что магов мало, их мало конечно, но и направлений тоже не бесконечно. Сейчас большая часть магов натурально страдает фигней, перебиваясь случайными заработками или переворачивая бумажки в министерстве. Потенциал для развития есть, только никто его и не пытается реализовать, скорее наоборот душат.

Ну насчет зверушек точно нет, никому не нужны зверушки. А вот рабы медики и зельевары под Обетами, причем процентов так 90 вполне, остальные в армии и спецслужбах, такие же рабы под Обетами.

Показать полностью

	Пустотник 28 февраля 2023
Фридерих Крюгер uberislamist Водка. Все она проклятая, в смысле благословенная. Так вы тролль, а не патриот, товарищ Крюгер? Я искренне разочарован.

А в мире магии так сделать нельзя. Во-первых — тысяча магов не сможет работать одновременно в одном месте из-за истощения магии. Во-вторых, некоторые процессы в магии требуют непрерывных усилий. То есть нельзя разделить на простые операции и поставить на конвейер, например, создание палочек. В-третьих, некоторые операции весьма длительны. К примеру, если зельевар может пользоваться покупными реагентами, то есть не тратить свое время на выращивание их самому, то тот же шаман заклинать духов должен каждого и лично. Ну, и самое главное, неоткуда взять эту тысячу магов на каждый производственный процесс!

Посмотрим, что маги смогут сделать с этим.

	Арк 28 февраля 2023
В ожидании новой главы решил перечитать, что уже есть Глава 30. Кто виноват и что делать? Не хватало еще, чтобы меня начали обманывать дети и домовые эльфы! По закону жанра Винса должен наебать ещё и ребёнок. 2

satajana

Ну насчет зверушек точно нет, никому не нужны зверушки. А вот рабы медики и зельевары под Обетами, причем процентов так 90 вполне, остальные в армии и спецслужбах, такие же рабы под Обетами.

Имхо, с обетами не срастется: как его можно дать магглу? А никак. Так что с армией и спецслужбами облом, а вот зельеваров и медиков можно попытаться контролировать: ошейники со взрывчаткой или тому подобное.

Из магов получились бы идеальные террористы: даже выпускники Хога способны уничтожать плотины, обрушить высотки и т.д., для этого не нужно знание где расположены ядерные объекты и центры управления спутниками (справедливости ради, вряд ли кто-то будет разбрасываться ядерными зарядами для уничтожения магов). Интересно, возможно ли натравить домовиков на магглов.

Теоретически, маги вполне могут договориться с магглами, потому что им есть что предложить друг другу и в случае войны обе стороны понесут достаточно большие потери (вплоть до взаимного уничтожения). Проблема в том, что с падением Статута магов рано или поздно попытаются уничтожить. Просто потому что они другие. Потому что на всех магглов магической медицины не хватит. Потому что развитие магов практически остановилось. Потому что живут в несколько раз дольше магглов.

Повторюсь, все вышесказанное - имхо, и проистекает из канона Роулинг, как его вижу. Может быть в "Диктаторе" все иначе, или смотрю под кривым углом.

Показать полностью

	dalirus 28 февраля 2023
Арк И как вишенка на торте, он сам с помощью маховика. В конце он должен прочитать записку от себя «Ты так ничему и не научился, лох. Никому не верь, даже себе»

satajana

Имхо, с обетами не срастется: как его можно дать магглу? А никак.

Маглы держат за яйца магическую элиту с помощью имущества. Плюс Фадж намекал, что у магического мира есть внешний ресурс.

А обеты дают уже магической элите.

	Qwe-1 28 февраля 2023
Арк В ожидании новой главы решил перечитать, что уже есть Глава 30. Кто виноват и что делать? По закону жанра Винса должен наебать ещё и ребёнок. Так его и наёбывают дети...однокурсники из Хога ....

Qwe-1

satajana

lyalyatopolya

Имхо, с обетами не срастется: как его можно дать магглу? А никак. Так что с армией и спецслужбами облом, а вот зельеваров и медиков можно попытаться контролировать: ошейники со взрывчаткой или тому подобное.

Из магов получились бы идеальные террористы: даже выпускники Хога способны уничтожать плотины, обрушить высотки и т.д., для этого не нужно знание где расположены ядерные объекты и центры управления спутниками (справедливости ради, вряд ли кто-то будет разбрасываться ядерными зарядами для уничтожения магов). Интересно, возможно ли натравить домовиков на магглов.

Теоретически, маги вполне могут договориться с магглами, потому что им есть что предложить друг другу и в случае войны обе стороны понесут достаточно большие потери (вплоть до взаимного уничтожения). Проблема в том, что с падением Статута магов рано или поздно попытаются уничтожить. Просто потому что они другие. Потому что на всех магглов магической медицины не хватит. Потому что развитие магов практически остановилось. Потому что живут в несколько раз дольше магглов.

Повторюсь, все вышесказанное - имхо, и проистекает из канона Роулинг, как его вижу. Может быть в "Диктаторе" все иначе, или смотрю под кривым углом.

Если падёт статут будет :
Элита магловская&магическая - правит...
Плебс - пресмыкается...
Это произойдет во всех странах с поправкой на культуру-общежития...

Показать полностью

lyalyatopolya
Посмотрим, что маги смогут сделать с этим.

Да тут на каждый пункт ситуация весьма неоднозначна.

"Во-первых — тысяча магов не сможет работать одновременно "

Да 1000 в одном месте как бы нельзя, но есть такие места как Хог. А сколько под свои мэноры зажали семьи аристократов на 4-5 человек? Небось если начать считать, то выяснится что очень даже можно. Это как в нашем мире с голодом. Суммарно даже по примерным прикидках еды производится больше чем на 15 миллиардов ртов, а сотни миллионов голодающих и недоедающих имеются.
Вопрос только в правильном распределении, а не в принципиальной невозможности.

"Во-вторых, некоторые процессы в магии требуют непрерывных усилий."
"В-третьих, некоторые операции весьма длительны."

Ключевое слово "некоторые". Если судить по зельеварению, то студенты изучали множество, в т.ч. весьма мощных, зелий, и ничего кроме особо непрерывного, кроме оборотки , они не проходили. А так, если брать ту же медицину, то думается вопрос непрерывных процессов для магловских хирургов стоит более серьезным, чем для магических лекарей.

"то тот же шаман заклинать духов должен каждого и лично"

Как и у маглов, какие-то направления более эффективны и перспективны, какие-то менее.
опять же, может маги просто не развили толком заклинательство духов. Может магам нужен какой-то прорыв в этом направлении. Люди тоже сотни лет писали перьями птиц, не зная как можно лучше .

"неоткуда взять эту тысячу магов на каждый производственный процесс!"
Тысячу положим неоткуда, но учитывая сколько незанимающихся магией магов представлено в Диктаторе, десяток другой а то и сотню на ключевой процесс найти можно.

То, что говорил директор Китежа ведь не истина в последней инстанции, а мнение пусть и многоопытного, но также весьма зашоренного мага, живущего в рамках отсталой социальной формации общества.

Показать полностью

satajana

"Имхо, с обетами не срастется: как его можно дать магглу? А никак. "

1) Очевидно, проще всего найти подконтрольного слабосилка полумагла, который спокойно примет обеты хоть у Волдеморта. А обеты будут содержать очень удобные для принимающих трактовки, а-ля "клянусь безукоснительно следовать законам страны". А заставят их давать в возрасте 5-6 лет, для надежности.
2) Куча примеров обетов БЕЗ конкретного мага принимающего.

"Так что с армией и спецслужбами облом, "

Чего это облом? Все нормально, на Лордов же работают члены дружин и Вассалов, вот то же самое, только без учета интересов Вассалов.

"а вот зельеваров и медиков можно попытаться контролировать: ошейники со взрывчаткой или тому подобное. "
Ошейник со взрывчаткой оставляет выход - на тот свет, не говоря уж о возможности его снять или банально подлить по мелкому делая работу плохо. Обет же, особенно если учтена возможность запрета суицида - становится надежнейшим ярмом и контролером качества работы.

"Из магов получились бы идеальные террористы"

Да они и из маглов нормальные получается. Террор сдерживается угрозой войны или аналогичного террора. А у магов многовато таких важных мест как хог. Не захотят ломать плотины и АЭС, чтобы рисковать получением какого-нибудь ОДАБ по Хогсмиду.
Нет, диверсионно-террористический потенциал важен, но куда важнее потенциал точечного устранения. Устроить 11 сентября намного проще, чем грохнуть президента США и тем более серьезно сократить какой-нибудь клан типа Клинтонов. А для магов все это достаточно простые задачи.

"Проблема в том, что с падением Статута магов рано или поздно попытаются уничтожить."

Как раз с падением Статута с них (не сразу) начнут пылинки сдувать. Да. сделают с рабами, но ценить одного мага будут больше чем сотню маглов.

"Просто потому что они другие."

Да в каком месте другие? Те же маглы с суперспособностями, просто отсталые.
Этак негров всех давно должны вырезать.
даже если бы маги выглядели как черти и размножались почкованием, их бы все равно не стремились уничтожить.

"Потому что на всех магглов магической медицины не хватит. "

Зачем на всех? Кому надо хватит. Это как раз между "кому-надо" и будет конфликт.
Для примера я укажу, что онкологов и лекарств для лечения рака тоже на всех не хватает, но я не слышал призывов запретить работу онкологов.

"Потому что развитие магов практически остановилось. Потому что живут в несколько раз дольше магглов. "

Как остановилось, так и продолжится. Маги хотя бы родо-племенной строй в основном переросли. А в несколько раз дольше живет только горстка избранных. Он ии по меркам магов "не такие". (Фламель, личи и т.п.)
А при наличии разного рода вампиров и гоблинов, магам вообще можно не опасаться расовой нетерпимости, времена диктата Церкви прошли.

"Повторюсь, все вышесказанное - имхо, и проистекает из канона Роулинг, как его вижу. Может быть в "Диктаторе" все иначе, или смотрю под кривым углом.

Диктатор по своему заполняет лакуны канона Роулинг, фактически создавая свой AU.

Показать полностью

Qwe-1

satajana
Если падёт статут будет :
Элита магловская&магическая - правит...
Плебс - пресмыкается...
Это произойдет во всех странах с поправкой на культуру-общежития...

Только если будет сломана система Обетов. При возможности сделать мага рабом, его им сделают. Избранным позволят стать кем-то вроде полицаев.

А вот таких как Уизли придется либо истреблять, либо договариваться, ибо на них ярмо не наденешь. Даже не удивлюсь, если откат за нарушение Статута прилетает по всем магам, кроме Предателей крови. Самая веская причина их истреблять была бы.
А потому, магам светит попасть в элиту магловского мира только если им нельзя будет закабалить волю и разум.

Буриданович Онлайн