Диктатор&nbsp; (джен)

Это большая прибавка в бюджет.

Ерунда. Учитывая формат похода на Свалку оборот просто не может быть большим. Десяток другой сделок, если разделить на всех министерских это копейки.

А аристократы обычно не платят налоги.

Большей глупости не слышал. Аристократы "платят налоги" своей службой сюзерену.

Если и другие, это как пример. Министерство самодостаточная структура, цель которой изначально контролировать всю магическую Британию,

И кто его создал? Аристократы, чтобы контролировать самих себя? Цель создания министерства это поддержание статута.

Фадж до него дошёл, например, и вполне сознательно продвигал его.

И что же он осознал? Наверно до него дошло: "давайте тратить деньги, время, кадры, силы чтобы прижать аристократов это будет прикольненько"?

План не связан напрямую с попытками министерства положить в карман самые обедневшие роды, он пронизывает всю структуру.

Тут я не спорю. Только вот это никакой не "секретный план". А естественное классовое противоречие. Точно такое же противоречие как между продавцом и покупателем, когда один хочет продать подороже, а другой купить подешевле. И даже если в какой-то момент цепочка прервется, если министром окажется ставленник аристократов, то она самовосстановится.

А та сцена при встрече, когда у Тинкресса обнаружилась целая группа лояльных людей, с вернейшим опытным другом до кучи?

1. Все упирается в объем контролируемых ресурсов. Например с проститутки ты можешь получать 10 галеонов в месяц, если "контролируешь" 10 проституток, то у тебя может быть пара лояльных человек. Если "контролируешь" 100 проституток то у тебя будет 20 лояльных человек. Только вот магическому миру не нужно 100 проституток.

2. "Лояльные люди" вовсе не означает, единообразия как в армии. Это в армии у тебя есть взвод-рота и бойцы плюс минус одинаковые. В преступности не так. Вот есть Вася ему можно доверить дань с проституток получать, вот есть Петя ему можно доверить отпинать кого-то, а вот есть Леша ему можно доверить убийство мага средней руки, а вот Сережа готовый на операции с высоким рисками. И каждый будет в разы дороже. Проявить халатность на рабочем месте это одно, а вот пойти на бой с готовым на это противником это другое.

3. Вот ты "контролируешь" 100 бомжей которые сдают стеклотару и алюминий. Каждый бомж сколько-то зарабатывает но ты можешь отнять у него только часть, бомжу, сколько-то на жизнь надо оставить. Вот эти сто бомжей могут содержать пару бойцов. А вот стоит магазин Пятерочка, и его владелец получает прибыль. Причем легально, ему не надо избивать покупателей, чтобы те не кроили долю. А "аристократы" это владельцы магазина, чиновники погонщики бомжей, кто какую армию сможет содержать?

Что за вопросы? Пожиратели и Орден, разумеется.

Министры находятся у них на содержании?

И что ты Фаджа каждый раз вспоминаешь, будто я на него возлагал дожимание аристократии.

В каждый отдельны момент будет свой Фадж. И несмотря на личностные различия логика будет одна: какие это потребует ресурсы и что получу.

Показать полностью

Если провести понятную аналогию, то образовавшаяся с принятием Статута Магическая Британия — это земельный надел, Палата лордов — ее владетель, а Министерство — управляющий. Ну а не входящие в Палату волшебники и волшебные существа — это сервы и домашний скот.

Это действительно было так, до укрепления министерства. Ладно, сначала стоит лучше обозначить свою позицию: я считаю, что министерство на данный момент не является совсем уж полноценным игроком, даже несмотря на наличие влияния и соперничества с аристо, но уже является силой, существующей отдельно от аристократии. Более того, аристократы взаимодействуют только друг с другом и купечеством, простые люди их не видят, оброк им не платят и баренами не считают, а вот министерство видят постоянно. Если министр возьмёт целенаправленный курс на уничтожение аристократии, он вполне может это сделать. Учитывая сложившуюся политическую ситуацию на данный момент, это уже сложившейся факт. А на сейчас Пастоны с Милфордами могут сколько угодно сил контролировать, главное, сколько из них останется после чисток пожирателей.

Большей глупости не слышал. Аристократы "платят налоги" своей службой сюзерену.

А кто верховный сюзерен, то бишь условный король? Его нет, и министерство им не является.

Показать полностью

Qwe-1

Almutabi
Это действительно было так, до укрепления министерства. Ладно, сначала стоит лучше обозначить свою позицию: я считаю, что министерство на данный момент не является совсем уж полноценным игроком, даже несмотря на наличие влияния и соперничества с аристо, но уже является силой, существующей отдельно от аристократии. Более того, аристократы взаимодействуют только друг с другом и купечеством, простые люди их не видят, оброк им не платят и баренами не считают, а вот министерство видят постоянно. Если министр возьмёт целенаправленный курс на уничтожение аристократии, он вполне может это сделать. Учитывая сложившуюся политическую ситуацию на данный момент, это уже сложившейся факт. А на сейчас Пастоны с Милфордами могут сколько угодно сил контролировать, главное, сколько из них останется после чисток пожирателей.
А кто верховный сюзерен, то бишь условный король? Его нет, и министерство им не является.

Что бы стать в итоге диктатором Винсенту необходимо:
1. Выжить до становления Д ( понятно что и так выживите...) ;
2. Убедить ТЛ уничтожать или М или П, а при гибели ТЛ от ГП натравить выживших на оставшийся клан - или М или П...
3. Сформировать вокруг себя охранителей - магов кому по разным причинам необходима живая тушка Винсента в кресле министра Магии...
Верно понимаю Ваш слова...?

Показать полностью

	ltajkn33 2 мая 2023
Кстати! Не забыли что ДДД загадал, на случай "х"? Когда все дары смерти собрал.

Qwe-1

Пустотник
Что бы стать в итоге диктатором Винсенту необходимо:
1. Выжить до становления Д ( понятно что и так выживите...) ;
2. Убедить ТЛ уничтожать или М или П, а при гибели ТЛ от ГП натравить выживших на оставшийся клан - или М или П...
3. Сформировать вокруг себя охранителей - магов кому по разным причинам необходима живая тушка Винсента в кресле министра Магии...
Верно понимаю Ваш слова...?

Скорее второй и третий пункт обобщить, что автор нам открыто несколько раз разжёвывал: найти способ уничтожить Патисонов и Милфордов, а также найти опору, которая позволит удержаться в кресле. Но вне зависимости от этой опоры, аристократия им будет ни к чему.

	Пустотник 2 мая 2023
ltajkn33 Кстати! Не забыли что ДДД загадал, на случай "х"? Когда все дары смерти собрал. Так это затравка для объяснения вокзала и появления Их. До этого ещё далеко. 1

	ltajkn33 2 мая 2023
Пустотник Да, но Викентий должен помнить про вокзал. Мб что то и будет?

Terashi

Qwe-1
ГГ во-первых, выпустит часть челиков из Свалки летом, сколько непонятно, но достаточно боеспособная группа вполне выйдет. В корешей ГГ я не верю : Гниловатый Уэйн, потенциальный предатель Смит, еврей Тони, вполне продать способен, ну и парочка аристо. А аристо доверять никак нельзя. Во-вторых, ему испанцы и французы подкинут людей. В третьих, я почти уверен, что ГГ выпустит со Свалки всех, в обмен на лояльность. Ну и Луна будет на стороне ГГ.

Попытаюсь предсказать Постхог:
1) ГГ как-то отбрехается от наказания за службу ТЛ. Как, особо идей нет. Как-то. Возможно, та же поддержка континенталов, денег на взятки дадут, плюс спасенная Боунс ( если найдёт её в своей темнице ), связи в министерстве итд. Малфой на бутылке сидит в тюрьме.
2) Потом ГГ будут ставить на пост Министра континенталы. Аристо будут противиться, гражданская война Министерства против палаты, после победы ГГ как-то Магбритания будет перестроена. Упразднение палаты, вся исполнительная власть на ГГ, законодательная и судебная под его контролем, возможно поставит своих людей ( Эрни отлично подойдёт, уверен, он выживет ).
3) Сработает фактор гейса Годрика, который он получит во время битвы за Хог . Я не знаю, что Винс попросит ( точно что-то форс-мажорное ), но вот задание будет либо победа в войне с континенталами, либо захват единоличной власти в стране ( то есть он не должен быть марионеткой континенталов ). В общем, будет война уже с Испанией/Францией/обоими. Британия победит и берёт власть над ними.
4) Возможен конфликт с Инквизицией, какие-то мутки с ними, возможно падение Статута ( помним про пророчество, что ГГ "сломает оковы" и сделает Статут бессмысленным ). Церковь думает, что ГГ поможет уничтожить магов, но будет не так, скорее магглы узнает о магах, и будет некое содтрудничество/симбиоз. В сфере исцеления/продления жизни/бессмертия например. Эта тема иногда всплывает на протяжении всего произведения между строк несколько раз.
5) ГГ убьет либо тот поц из Инквизиции, чьих родителей Крэбб убил против воли, либо Дэвис, если её батю завалит именно Винс. Но её батю точно кто-то завалит. И кому-то она будет мстить. Ставлю на первого.
6) И тут ГГ взывает к "ним" и его возвращают из мертвых. Или скорее некто другой человек из его окружения взывает к "ним". А может быть не возвращают, но помогают ГГ избежать становления призраком , ибо не все гейсы он закроет. Как-то Основателей он наебет. Способ кстати у нас под носом. ТЛ именно этого и пытался своими крестражами. А может быть так, что ГГ уже все сделает необходимое для Основателей, ибо они не просто НПЦ, раздающие задания, они толкают ГГ в определенном направлении, чтобы он сделал нечто, что нужно им.
7) Эпилог, что там будет, идей особо нет. До него дожили не многие персонажи. Луна дожила. Малфой дожил.

Как-то так. Возможно я упустил многие мелочи, но судя по тому, что в тексте, будет нечто такое. Войны будут 100%, а вот после них могу и ошибиться. ГГ ебнут 100% А вот вернется ли он или нет, будет призраком или нет... Автор, не бей, если наспойлерил, если надо будет, удали комент.

Показать полностью

	Terashi 2 мая 2023
ltajkn33 Что он загадал, было в каноне еще.

	ltajkn33 2 мая 2023
Terashi я к тому, что если гг решил поменять, что то по этому поводу, то не сработает

Terashi

ltajkn33
Разве еще не ясно, что ГГ НЕ ХОЧЕТ ничего менять. Чем дальше от канона, тем сложнее ГГ прогнозировать будущее. Изменения уже текут снежным комом, просто ГГ еще этого пока не видит. Там сцена с Дамби нужна чтобы показать, как вообще появился этот момент с вокзалом итд. Почему Поттер не умер.

А кто верховный сюзерен, то бишь условный король? Его нет, и министерство им не является.

Верховный сюзерен нужен лишь когда нужна высокая оперативность и концентрация ресурсов. В основном для состояния перманентной войны.

Однако есть другие формы существования олигарзически-демократические полисы Древней Греции, Карфаген, Венецианская республика, Голандская республика, современные США.

Есть некий ареопаг из состоятельных людей, и именно они решают ключевые вопросы. Если вдруг война скинутся на общее дело сверх всякой налоговой нагрузки. Если ничего экстремального не происходит то имеют серьезные преференции

Попытаюсь предсказать Постхог:

Давай тоже попробую прогадать на основе твоих карт:

1) ГГ как-то отбрехается от наказания за службу ТЛ. Как, особо идей нет. Как-то. Возможно, та же поддержка континенталов, денег на взятки дадут, плюс спасенная Боунс ( если найдёт её в своей темнице ), связи в министерстве итд. Малфой на бутылке сидит в тюрьме.

От последствий он в любом случае не отмандится, но тут возможны три варианта:
1) гражданская война не закончится на смерти ТЛ.
2) Винс будет зажат в клятвы и будет в любой кабале у сил, которые ему помогут, власть будет поделена между нейтралами и силами света разной радикальности. Диктатором станет через сценарий Рейха.
3) Крэбб заляжет на дно, накапливая силы и создав свою незаконную организацию, на вроде войска Гринни, Ордена и Пожирателей.
Боунс убита, Малфой на бутылке, но не в тюрьме, греки и предсказание не просто так существуют. Если это разрешится раньше, то убит.

2) Потом ГГ будут ставить на пост Министра континенталы. Аристо будут противиться, гражданская война Министерства против палаты, после победы ГГ как-то Магбритания будет перестроена. Упразднение палаты, вся исполнительная власть на ГГ, законодательная и судебная под его контролем, возможно поставит своих людей ( Эрни отлично подойдёт, уверен, он выживет ).

Континенталы пересрутся между собой, интервенция сорвётся. Силы аристократии будут сильно пошатнуты во время гражданской войны, победившая сторона сильно порежет их полномочия. Эрни радетель за вольности дворянские, так что подобное не поддержит. Гг не станет диктатором сразу, он будет укреплять свою власть и ослаблять другие через интриги.

3) Сработает фактор гейса Годрика, который он получит во время битвы за Хог . Я не знаю, что Винс попросит ( точно что-то форс-мажорное ), но вот задание будет либо победа в войне с континенталами, либо захват единоличной власти в стране ( то есть он не должен быть марионеткой континенталов ). В общем, будет война уже с Испанией/Францией/обоими. Британия победит и берёт власть над ними

Годрик попросит нечто чрезмерное, заставляющее у Винса и читателей рвать волосы во всех доступных местах. Володя предупреждал об этом. Это точно не будет единаличная власть или победа над континенталами, потому что об этом очень тонко попросила Хельга. Мне кажется, что Годрик попросил у Володи победы над судьбой.

Остальное совсем гадание на кофейной гуще.

Показать полностью

	Almutabi 2 мая 2023
Пустотник Это действительно было так, до укрепления министерства. Откуда это известно?

Если министр возьмёт целенаправленный курс на уничтожение аристократии, он вполне может это сделать.

Как ты себе это представляешь? Вот сидит какой-нибудь Пий начальником ДМП, к нему приходит Скримджер и говорит: пойди и убей аристократов. И Пий такой: конечно я пойду и всех убью только не выгоняйте меня из министерства. Так? А потом Пий вызывает своих замов и говорит: Старший приказал убить всех аристократов. И среди них нет ни одного стукача работающего на аристократов и все они готовы участвовать в войне где вполне убить могут.

А на сейчас Пастоны с Милфордами могут сколько угодно сил контролировать, главное, сколько из них останется после чисток пожирателей.

Ты так гооворишь просто "чисток". Пришел и зачистил. А если они подождут пока министерство со слабыми аристократами бодается, подкидывая тем силы, а потом сами устроят чистки ослабевшему аврорату?

Terashi