Диктатор (джен)

Какой он к чертям нейтрал, если уже завяз в этой войне по уши и без всяких шансов соскочить? К чему эта выдержка? Она только подтверждает мои слова, что не было шанса на создание третьей силы и у него нет четкого плана на будущее. ГГ примкнул к ТЛ, чтобы им не помыкали клоуны всякие. Только пусть Лорд и Дамби помыкают. И церковь помыкает. И континенталы. И министерские. Ой, все таки и один клоун к помыканию присоединился - Малфой.

Almutabi
Нейтралом не значит третьей стороной, это разные вещи. Политическую программу и силу не сравнивай.

Terashi
Это значит, что он собирается лобировать среди разных сторон, усмиряя их. Совсем недавно обозначалось, да и в разных периодах он это обозначал. Нейтралом с уклоном в традиционализм, такая формулировка вроде была. И вообще первым Винс быть не хочет, по крайней мере сейчас. На пятом курсе говорил об этом. Это Володя в нём жажду власти воспитает.

Пустотник
А зачем ТЛ воспитывать жажду власти в ГГ. Если править планирует он сам, а остальные лишь его инструменты. Вот убить в нем мягкосердечность и гуманизм да, этому он поспособствует. Чтобы ГГ был лучшим инструментом. Хз, что он точно планирует, после того, как освободил бы ГГ, закончив ученичество и получив положенные ему дар, но мне кажется, в расход.

Terashi
1. Кто об этом знает? И если подсуетится, то когда узнают, он уже будет

2. Ему есть что предложить "нейтралам": "Томас вас не трогает, в случае его победы вы своего не потеряете, а в случае победы АД вы можете выступить единм фронтом против чисток министерства".

Вся палата знает. Дамби знает. А когда пойдет штурмовать Министерство, узнают и они.

Terashi

Что именно?


Пускай "знает", хотя вернее сказать "подозревает", никаких объективных сведений у него нет.

Вопрос в том, как воспринимают его нейтралы.

Terashi
Ученика ТЛ нет в первых рядах при штурме министерства (это и нюхлеру понятно) , и возможно даже его вообще там не будет пока Пий не займëт кабинет Скримеры...
А вот кто и как предложит кандидатуру Пийя.... Вот на это будем посмотреть...

Да уж, сам дурак, что нарушил запрет, который дал сам себе не общаться с крюгером. Ну а вдруг перестанет заниматься демагогией и софистикой. Зря надеялся. Больше такой ошибки не совершу.

Qwe-1
В каком ряду пойдет ГГ на штурм, мы пока не знаем, да и не важно это. Он не может оказаться не засвеченным, ибо даже если ГГ никто не узнает, в будущем Министерство будет подчинятся Реддлу. И есть вероятность, что ГГ там будет играть какую-то роль. А кандидатуру Пия ГГ уже предложил Волдеморту.

Практически всё, чему учила Винсента Беллатриса - бред. Нет, если тебе нечем заняться, у тебя куча времени, ты можешь таким образом пытаться выпытать у человека информацию. Подобные методы допроса ещё куда бы ни шли, когда тебе нужно узнать о том, что уже случилось, как, например, в случае Винсента, и то под вопросом. Но проблема в том, что иногда тебе нужно БЫСТРО получить информацию. Представьте, что вы захватили языка, и вам нужно узнать, где находятся противники. Они могут уйти в любую минуту. Метод Лестрейндж тут сразу идёт нахрен. Или если враги перевозят заложника. Или, например, если неизвестно, что случилось с Тёмным Лордом и ему, возможно, прямо сейчас нужна помощь! Если Белла с мужем по представленной в главе методичке допрашивали Лонгботтомов, то бедный Волдеморт. Они ведь не имели представления, что случилось с их господином, возможно, каждая секунда на счету!

В-общем, направление моей мысли вы поняли. В реальном мире, когда нужно срочно получить информацию, просто применяются пытки вместо привычных методов допроса внутренних органов. В мире магии же всё намного проще - империус. Человек под ним всё тебе расскажет. Некоторые волшебники могут ему сопротивляться, и держу пари, это завязано на воле человека. Сломаешь волю - и человек будет более податлив империусу. Как и, например, человек под долгим круциатусом не может использовать окклюменцию(это к тому, если, допустим, сопротивляемость империусу зависит от навыка окклюменции).
Плюс есть прекрасное заклинание конфундуса, кототорое можно использовать для расшатывания головы языка, главное, не переборщить.

Чему должна учить была Белла Винсента? Пускать злые круциатусы в незнакомых людей, чтобы не было лишней жалости(на этом был сделан небольшой акцент), грамотно использовать конфундус и империо, в кратчайшие сроки ломать волю человека, чтобы он выдавал правдивую информацию. А не блять выпытывать информацию простым круцио и запугивать. Ты вообще откуда знаешь, какие чары, ритуалы или артефакты на человеке? Вы же помните, что на Барти был артефакт, который помогал копировать личность Грюма? А сколько различных магических способов повлиять на человека? Даже империус при таком раскладе не стопроцентный вариант, а уж допрашивать кого-то без вмешательства ментального - это вообще тупоголовость!!!

Как бе, в каноне Скримджера убили во время штурма...

"Боясь признать публично силу Волан-де-Морта, Скримджер не ищет союзников в борьбе с Тёмным Лордом. Отсутствие реальных побед над противником Министерство прикрывает хвастливыми рапортами, арестовывая не настоящих Пожирателей смерти, а первых попавшихся людей, хоть чем-то вызвавших подозрение. Продолжив политику замалчивания проблем и соблюдения лишь видимости благополучия и безопасности магического сообщества, Скримджер тем самым сделал Министерство магии лёгкой добычей для Пожирателей смерти. Последние использовали подконтрольных им чиновников, которые с успехом совершили переворот в Министерстве и отдали его людям Темного Лорда. Эта ошибка стоила Скримджеру жизни: в ходе переворота он был убит приспешниками Тёмного Лорда[6]. При этом он не выдал местоположение Гарри Поттера даже под пытками."

Так, а если переворот совершили подконтрольные чиновники, какой тогда смысл в штурме? Или это автором отметется, как бред, ибо там вроде как стоит специальная штука, которая отменяет Империус?

Qwe-1
Ты внимательно читаешь? Винсент и предложил Волдеморту. А как в каноне было - хз.

nikolaMclover
Соглашусь, ГГ САМ использовал Империо на маггле, когда ходил на разведку, чтобы узнать про быт Итона. Что мешало это сделать сейчас? Даже если есть артефакты, защищающие от ментальной магии... можно просто их снять. Да даже тот Легелименс. Почему только ТЛ и Снейп могут его использовать, в чем сложность научиться другим УС? Та же Белла. Легилименс и все. Она что, недостаточно компетентна, чтобы его освоить? Как ТЛ сделал с языком. Или Империо, и все расскажет, как тот магл-итоновец. Или иметь заготовленные бутыльки с Веритасумом. Мне кажется, автор расписал целую главу ради только одного, чтобы ГГ мог пафосно подумать:
"Как бы вы там ни старались, хрен вам, а не переход на "темную сторону"! Я — не сломаюсь!"

Terashi
Ну, в главе про менталиста упоминалось, что легилименция не каждому даётся, но она и не нужна, империус в помощь. Особенно на отребье из Лютного. Поттер(или Рон, подзабыл уже это) вон заимперил гоблина из Грингготса, крайне охраняемого места)))

Ясно дело, не каждому, но не только же всего двум людям на всю коблу УС. Одним ТЛ и Снейпом сыт не будешь. Снейп кстати зелье правды точно мог наварить в достаточном количестве.

nikolaMclover
"Летом 1997 года Корбан Яксли, один из Пожирателей смерти, ценой огромных усилий подверг Толстоватого проклятию Империус. О том, насколько это было значимым успехом для реализации плана по свержению министра Скримджера, может свидетельствовать реакция других Пожирателей во время доклада Яксли Волан-де-Морту: у многих округлились глаза, а Антонин Долохов даже хлопнул Яксли по спине."

То есть в каноне он был под Империусом, а тут автор сделал его гниловатым властолюбивым чертом. Честно говоря, мне вариант ЧМД нравится больше. А Империус еще одна дрянь канона, которую стоило бы удалить за компанию с хроноворотами.

"Будучи главой важнейшего отдела Министерства, Толстоватый постоянно контактировал как с министром магии, так и с главами других отделов, что позволило ему, используя служебное положение, наводнить окружение Скримджера агентами Пожирателей смерти."

То есть в каноне никого штурма НЕ БЫЛО. Именно штурма. Переворот был, но не так, как кажется нам при слове "штурм". Но опять же, мне вариант ЧМД нравится намного больше.

Terashi
По первому пункту - Если легилименция сложная в освоении штука, то на неё нельзя полагаться на сто процентов, если ты не мастер. Мало ли какой там окклюмент у тебя в языках сидит. По второму пункту - артефакты и зелья, разумеется, должны быть у Упивающихся в обязательном порядке, но если речь идёт об обучении, то оно должно быть завязано только на возможностях мага, могут быть ситуации, когда у тебя не будет веритасерума, например, и ты должен будешь рассчитывать только на себя.