Диктатор (джен)

Qwe-1
Победа Гарика уже недопустима. Даже с учётом ученичества, Крэбб крепчайше замазался. Под веритасенумом он поведает, что провёл темномагический ритуал с членом королевской семьи, продвинул Пия, вербовал в пожиратели и много чего ещё сделал. Свидетели останутся, к тому же. Его судить не палата лордов будет, а Визенгамот под влиянием различных фракций, почти всем из них Крэбб не нужен и даже вреден. Вот как с этим помогут интервенты? Тут только не допустить героя до зала суда, но тогда ход назад ему будет закрыт. Живая Боунс тоже особой погоды не сделает. Поэтому концовку канона категорически нельзя допускать. Гарри должен умереть. А Володю можно грохнуть и без него. Трелони вошла в транс и сказала Крэббу, что тот способен менять судьбу.

tempfest
Вот есть у меня такое навязчивое ощущение, что с поднятием Дамби в виде лича Винс обломается. Прямо таки орет чуйка, что не может быть так просто. Ни один из задуманных долговременных планов ГГ не сработал как было запланировано. Так что либо Дамби будет не поднять из-за каких-то его приколов, либо как гейс это не зачтут, либо еще какая-то хрень будет. И придется Винсу что-то шуршать с Волди.

Пустотник
Ну, если Поттер не совсем идиот, то с ним вполне можно договориться. Спасти от той же Беллы вместо домовика. Или еще как-либо. А чтобы ответы под вирсетариумом получить, так это нужно правильные вопросы задавать. Вообще сильно сомневаюсь, что финал 7 курса будет такой же. Да и не нужно слишком большое значение придавать Поттеру; кого будет интересовать какой-то студент, победивший какого-то лорда и его мнение, если полноценные разборки с французами и испанцами на подходе?

Terashi
Потому что в этом случае весь канон с противостоянием ПСов и ОФов обесценивается и превращается в петушиные бои.

Для себя до сих пор не могу решить как относиться к этим двум кланам. С одной стороны вроде логично их существование, с другой - попытка противостояния с любым из них автоматически приведет к тому что задавят, как лордов что легли под Министерство.

Terashi
Ну я хуй его знает, где там органично, может, я чего не понимаю, конечно, но претензий просто куча, я уже это всё здесь когда-то расписывал.
Давай начнём с Министерства. Палату Лордов оно прижимает уже хрен знает сколько времени и потихоньку ослабляет привелегии аристократов. Волдеморт после смерти Дамблдора смог начисто подмять Министерство под себя, вплоть до того, что магглорождённых отдавали дементорам. Хотя, казалось бы, вот Министерство, вот его сила, ан нет, пока ещё не получается у Министерства выстроиться в такую систему, чтобы отбивать подобные угрозы.
Так вот, Волдеморт справился с Министерством. А Пастоны и Милдфорды имеют с этим проблемы! Тогда в чём их сила? Нет, ну реально, в фанфике ещё пишут, что Волдеморт - это чуть ли не их креатура. Да Том превратил Министерство в свою шлюху, поставил статуи, расставил дементоров, а эти где? Или им Дамблдор мешал? Так на крайний случай он умер в конце шестой книги, и где борьба за власть над Министерством? Это исполнительная ветвь власти, если ты не борешься за неё, то как ты вообще собираешься править? Тем более, что борьба Палаты Лордов с министерством исчисляется веками.

Но это всё так, ерунда. Главная, глобальная проблема заключается в следующем. Никто не говорит про Пастонов и Милдфордов! У них нет своего ярко выраженного публичного представительства в Министерстве, права аристократов в основном лоббирует Малфой, который человек Волдеморта. Их дети не учатся в Хогвартсе, а это сразу самоубийство. Почему, например, Малфой не учит своего сынишку дома? Да чтобы связями обрастал! Логика простейшая, в Хогварсте учатся дети разных слоёв населения, от магглорождённых до Боунс. Поттер собрал себе команду, пусть и при помощи Дамблдора, Винс собрал команду скрепя жопой, Малфой собрал за счёт отца. И все эти связи останутся в будущем с людьми. А если ты сидел дома и учился, то путь тебе закрыт, будь ты хоть десять раз Пастон. Или если учился за границей - тогда у тебя нет нужных связей в своей стране. В чём-то помогут отцы и их подчинённые, но ты в заведомо проигрышном положении.
И даже если люди Пастонов и Милдфордов учатся в Хогвартсе, их не видно, они не представляют интересы этих родов. Весь Слизерин, где большинство чистокровных учатся, проволдемортовский. Ты не можешь претендовать на власть, не держа руку на пульсе, не отправляя учиться детей в Хогвартс.

А всё почему? Потому что не было в каноне Пастонов и Милдфордов, и, скорее всего, автор их сам не сразу придумал, вот и получилось не очень с их внедрением в сюжет, по моему мнению. Ну не верю я в их силу в связи с вышеперечисленными аргументами! Потому концептуально мне не нравится введение их в сюжет.

Qwe-1

А как вы себе представляете работу диктатора? Сел на трон, приказал: "сделайте мне все по красоте", и все подорвались суетится?

Надо понимать как работает структура, как посылать сигналы, как контролировать.

Keylaz

Значит не он должен делать. Должен предупредить Амбридж, чтобы не сильно радикально на своем посту выступала, и побрякушку по дальше спрятала, и если за ней придут альбувцы отдавала в обмен на нейтралитет.

Almutabi
По канону во время войны Орден в жопе. У них нет сил открыто противостоять пожирателям. Даже Уизли сохранили его место, хотя он один из боевиков противоборствующей фракции. Как ты представляешь реакцию Володи на такие упаднические мысли ученика? "Молодец, ученик, предосторожность важна"? Или Володя резко перестанет параноить и бросит лигелиментить самого приблежённого к себе человека?

satajana
Это утрирование, причём не полный список приёмов демагога. Вы цепляетесь за один из аргументов, который относится к сути утверждения опосредованно. Опровернув его, вы ведёте себя так, будто разгромили основной тезис оппонента и доказали свой, хотя это далеко не так. Бывает вы ссылаетесь на авторитеты без конкретных источников и чёткого указания места приводимого аргумента, чтобы собеседник полез копаться в сотне источников, а сами выкручиваетесь от конкретного упоминания, даже не посмотрев. Это классическая демагогия. Или поток оскорблений разной тонкости. Разве это не приёмы тролля, чтобы поддеть оппонента и выбить его из колеи? У вас нет безапеляционных утверждений? В каждом комментарии в спорах со мной и Крюгером вы неоднократно сетовали, какой собеседник балбес, и что он во всём не прав. Разве это не означает, что вы считаете своё мнение заранее абсолютно верным? Вы не меньший демагог, чем я и Крюгер.

Пустотник
Блин, опять начинаете.. А вот не полезу в этот срач по новой. Один из маркеров демагога - неспособность признать неправоту. Он никогда не скажет "пардон, хрень сморозил", он будет до конца настаивать на своей глупости, даже вопреки здравому смыслу. От меня признание неправоты было, неоднократно, когда осознавал что ошибся. От Крюгера подобное было? Про вас спрашивать не буду, про "подписание Колчаком договоров на отделение территорий" помню.

Так что не нужно меня в вашу компанию записывать. Я, может, и упертый мудак, но не демагог.

Пустотник

А кто сказал, что эти инструкции должны быть одномоментны?

Если Веня выступит с политической позицией: сохраним и нарастим количество магов. То советы Амбридж о том себя вести с маглорожденными это одно. И понятна выгода для Томаса: Веня абсорбирует всех нейтралов и отсекая их от альбусевцев.

Второй момент сложнее, но тут Веня может встать на роль нового Снейпа, очевидно, что после смерти АД, старый Снейп для этой функции поломался, никто из альбусевцев с ним на одном поле срать не сядет. Однако даже противоборствующим сторонам иногда надо о чем-то договаривается. И тогда Веня может выступить медиатором. И дать указания Амбридж в случае контактов с альбусовцами, если им будет что-то нужно, по частным вопросам, можно пойти на некоторые уступки с предложением замирится.

Взятки? Давление на судей?

Или добить Поттера после победы над ТЛ. Ведь пророчество же есть.

Да по ходу у всех такое ощущение. У меня нет сомнений, что так и будет.

Какие разборки? Разве не сказано прямо, что континенталы не хотят военного вторжения и предпочитают марионетку на посту Министра в виде Крэбба?

Ну так автор еще не дописал до этого момента, объяснит наверно, где они были. Рано предъявлять.
С чего бы? Элита элит тусуется в своем кругу, учится у элитных персональных преподов или за границей. Связями обрастает меж собой и за границей. Нафиг им эти бичи из хога ( Бичи это мелкие нейтралы, члены расколотого третьего альянса, полукровки и маглорожденные ).
Мы видим канон с точки зрения забитого пацана-который выжил, которым манипулируют все кому не лень, чтобы он исполнил свое "предназначение". Мир должен быть намного больше, чем он описан в каноне. Естественно, автор выдумал МиП, это же фанфик. Только встроил он их органично, странно, что в каноне не упомянута Палата как законодательная ветвь власти, если даже у магглов есть таковая, как верхняя палат парламента. Рано делать выводы о том, что автор ошибся, введя их, дайте ему вначале закончить свой "пролог" и дойти до постканона.

Мне другой момент не нравится. Есть пророчество, вокруг которого все вертится. Либо Поттер либо ТЛ должны ебнуть друг друга. А что, Милдфорды не знают о нем? Они там какую то группу заготовили, чтобы ТЛ грохнуть, неужели они не воспринимают Магию всерьез? Можно идти против пророчества? Для них должно быть очевидно, что только Поттер сможет справиться с Реддлом, значит должны как-то тайно помогать ему, обеспечить безопасность. А этого нет, просто готовят группу устранения. Странно. Они что, Невилла в эту группу планируют завербовать? Тот вроде как тоже подходит под пророчество.

Terashi
Я тебе для чего расписывал всё? Я сейчас про "элиту элит". Малфой и целый пласт будущих лордов, потенциальных голосов палаты, в Хогвартсе, Поттер и дамблдоровцы в Хогвартсе, будущие кадры Министерства из магглорождённых тоже тоже там, и среди них могут быть ой какие самородки. В одной школе учится весь сок Магической Британии. А какой нахуй "элите элит" ты сейчас говоришь? Это тебе не реальный мир, магический мир МЕНЬШЕ. И Хогвартс не обычная школа, как я уже говорил, там учатся дети очень влиятельных семей, это в Итоне могут сослать всех аристократов в одно место учиться, тут картина другая, учатся все вместе. И нет никакого отдельного учебного заведения для Пастонов и Милдфордов, если их люди обучались за границей, это сразу политический суицид для них. Ну представь, в конце концов, кому больше будут верить - старому другу или даже врагу, которого ты знаешь или которого знают твои близкие, или какому-то хую, который хрен его пойми где обучался. Я всё это расписывал, ещё раз: ПОЧЕМУ Малфой отправил Драко в Хогвартс? Я написал почему, и это логично. Не хочу одни и те же аргументы по второму кругу приводить.
Не верю я в эту концепцию!

nikolaMclover
"Элита элит"- это крупная часть Палаты Лордов, состоящая из двух Альянсов. Которые контролируют Не только Палату, но и большую часть внутреннего капитала, а так же Министерство ( который этому влиянию сопротивляется ). В главах про палату и про высокую дипломатию все это расписано. Как там они делят рынки еды и прочее. Просто надо внимательно читать, желательно перечитать разом, а не глава раз в месяц.
Малфой для них - отщепенец их третьего расколотого альянса, не имеющий реальной силы. Почему отдал в Хог, а не частное обучение? Потому что не вхож в круги МиП, значит пусть учится в своем кругу в Хоге, нарабатывает связи среди местных. Про политический суицид никаких аргументов, одни эмоции. Членом аристократических семей глубоко поебать, что о них думают вне их круга, который живет по таким же правилам. Хог им нахуй не упал.
Автор ввел это все, чтобы показать концепцию магического мира, где не вся элита учится в Хоге. да и вообще Хог - сборная солянка всякого сброда. Где чистокровный аристо учится на одном курсе с грязнокровкой. Элите этот Хог нахер не упал, у них свой круг, обладающий властью по праву рождения и силы. Свои капиталы, свои бойцы, свое образование у лучших спецов. И общение тоже свое.

"— Посчитайте-посчитайте. А то слишком уж серьезные вы обещаете потери в войне. Как бы с континента очередное вторжение своей слабостью не спровоцировать.

— Да, лорд Милдфорд.

— Хорошо. Четвертое. Увеличь число преданных нам бойцов в ДМП хотя бы до трети. Если Пастоны невовремя поймут, что их почти монополия на продукты питания теперь приближается всего лишь к половине, могут произойти… эксцессы."

То есть они не просто имеют своих бойцов, но и имеют лояльных в ДМП.

В общем, лично у меня концепция CMD, особых вопросов не вызывает, наоборот, здорово объясняет и расширяет мир. Не верите, не надо. Это уже по факту есть, и этого не исправить, автор продумал все изначально, по его словам.

Кстати, помню я, как они голосуют.

"Когда дело в первый раз дошло до голосования, я оказался в некотором замешательстве. Не зная раскладов настолько глубоко и подробно, неудачно проголосовав, можно было легко поломать чью-нибудь интригу и прямо сходу получить лорда или даже целый клан себе во враги. Нотт, судя по его виду, думал точно так же. Выручил нас Малфой. Он покашлял, обращая на себя наше внимание, после чего бросил на пол зала белый камушек, а сидящий рядом Лестрейндж с таким же равнодушным выражением лица щелчком пальца отправил в полет черный. То есть на пару они "воздержались". Оценив простоту и красоту идеи, мы с Ноттом переглянулись и поступили точно так же."

Вот это важные голоса. Какую важную роль играют. Прям нашу Госдуму напоминают.

И дополню. Чтобы контролировать - не обязательно строить личностные связи. Этим пусть всякие Малфои занимаются. Достаточно купить, за деньги или услуги. Это легко, если тебе принадлежат крупные капиталы. А богатым лордам из Альянсов они принадлежат.