Диктатор (джен)

Да просто аргументы не аргументы, за ними никакой логики, я на них ответил. Нечего принимать во внимание. А про потери с драконом - это к чему? Две сотни много или мало?

Terashi
nikolaMclover хочет сказать, что ПМ вылезли внезапно, как танк в чистом поле из-за угла. До этого про них не было никаких намеков ни от кого-либо. А на 4 курсе (точно не помню) выясняется что существуют 2 сверхбольших клана, которые по факту сконцентрировали в своих руках почти всю всю политическую и финансовую силу, и даже Волди является лишь их креатурой. Просто наличие МП сводит первую магическую и и дальнейшее противостояние фениксов и пожирателей к возне малышей в песочнице, за которыми с умилением наблюдают большие дяди. (это я переводчиком работаю, а не свое отношение высказываю)

satajana
Ну да, конечно. Прям всегда признаёте свои ошибки и не делаете категоричных утверждений. Вот вы сказали, что белая армия просто стояла под городом и ждала расстрела царя. А когда я задал наводящие вопросы, побрызгали слюной и пропустили. Суть тезиса о отказе РСФСР от Российской Империи не опровергли. Нашли документ в первой вкладке в браузере, приводили его как доказательство против всего тезиса, а всё остальное проигнорировали. Утверждение о грабительстве и зверстве интервентов назвали мыслями арагутанга. А потом скользко ответили, что конкретные условия и общая практика не означает, что так было в гражданской. Сказали, цитирую: "его слова противоречат всей истории!" Прям все? Прям всей? Очень не категоричное утверждение. По поводу лицемерия с моей стороны. Сутью моего тезиса было не "всё белое движение было монархическим", а "после победы белых и живом царе нас ждала бы конституциальная монархия". Я обозначал это изначально, оно не взялось по ходу спора. Вот только вы обмолвились в одном из комментариев, что все монархисты были кукаретиками, не способными ничего сделать. Не хотели спорить, а сами поддели меня в конце. Охотно верю. Крюгер и я тоже признавали свои ошибки. Это не говорит о том, что вы не демагог.

Пустотник
Всегда - нет, не признаю. Иногда - признаю. Ваши признания неправоты с Крюгером есть? Нет, ни одного. Так что звание демагога мне вручать не нужно.

Что касается революции и последовавшей гражданской - уже сказал что не собираюсь жевать тапки заново.

satajana
Вот как я это понял из текста. Два могущественных противостоящих друг другу клана, чтобы не допустить становления третьего, внесли раскол в этот самый третий альянс, возвысив Волдеморта. В итоге они ждут если не его уничтожения, то сильного послабления, чтобы добить/подмять под себя. По возможности, сталкивая ТЛ с Министерством, пытаясь ослабить усиливающиеся Министерство и перераспределить рынки каждый в свою пользу. Делают это не выказывая нос на общее обозрение, через посредников. Это мы видим в главах "Высокая дипломатия". Существование законодательного органа власти в виде Палаты оправдано. История его создания и становления описана в главах про заседание Палаты, а так же немного в "Темных страницах истории". Откуда берут людей? Прикормленные наемники и вассалы. Учатся у репетиторов. Общаются внутри своего клана. Хог им не нужен. В Хоге учатся дети нейтралов и третьего междоусобного альянса, большого влияния не имеют. Про учебу за границей, это я от себя предположил, такого в тексте не помню. Может они и не суют нос за полог Мерлина. А может и суют.

Элементарно. Это я и пытаюсь донести. Чего тут сложного, я не понимаю. В ответ слышу "Ой, все".

satajana
Ой ёй. Прям вообще никогда не признавали? Ещё одно абсолютно не категорическое заявление. Я честно могу по памяти сказать, что точно признавал, и не раз. Крюгер тоже приводил пример. Это не говорит о том, что вы не демагог.

Terashi
Не "ой всё", я по полочкам разложил, уже не вижу смысла что-то добавлять.

Terashi
Самый главный вопрос - почему они именно так действуют. Это два могущественных альянса, которые взялись не из воздуха, а образовались в результате внутренней политической борьбы. Так почему они играют в кукловодов, пока Визенгамот, внешняя политика и влияние на массы за Дамби, а активные действия и контроль преступного мира за Володей? По сути они имеют в своём составе большинство английских лордов, контролируют производство, должны являться главными игроками среди аристократов. Если переводить на то, что вы говорите, увиденное нами ранее не аристократия, а блошиная возня. Но так не получается, ведь мы знаем очень многих активных министерских игроков, и ни один из них не является ставленником Патисонов и Мифидронов. Где их влияние тогда? Они контролируют рядовых напрямую? И не понятно лёгкое отношение к гражданке. Им в таком случае наоборот не нужно выжидать. Где гарантия, что эти безконтрольные массы во время войны не начнут громить их точки? Такого вообще не случилось в первую гражданскую? По сути автор хочет сказать, что это общество в обществе. Но тогда в их влияние на Британию не особо верится.

Аааааа... когда ожидается новая глава..?

Пустотник
Гражданин, вот как вам намекнуть что уже пора идти вместе с вашими заявлениями "вы не доказали что не верблюд"?..

satajana
Пока вы считаете себя святым поборником интернетной справедливости, буду настаивать только на поход вместе с вами.

Насчет Дамби, в интерлюдии, когда он был на иностранном заседании МКМ, говориться, что он удобная для всех фигура на посту, и в целом был справедлив, но конечно, подсуживал своей стране. Видимо то, что именно Британец возглавляет МКМ, Палату устраивало. Даже было удивление, зачем Бриты топят своего же. На счет Володи, так он же креатура Мидлов, он как бы действует в интересах лидеров Палаты. дестабилизируя Министерство и ОФ. Пусть контролирует преступность. МиП она то зачем? Кстати, если бы ТЛ контролировал ее в полной мере, то покушения на Крэбба не было бы.
Не понял. А разве МиП не главные игроки среди аристократии? Без всяких должны.

А вот этого мы не знаем наверняка, кто точно под кем. В министерстве много чиновникам, поименно мы знаем единицы. Пастон упоминал контроль ДМП. Еще они упоминал, что ставят Министров.

"— Ну… Однозначно можно согласиться только с мыслью мистера-быстрые-ноги-и-корректное-поведение, что "это не такие работники не нужны Министерству, а такой министр никому не нужен!".

— Согласен. Такие предложения нужно душить в зародыше, а не истерить, как испортившая зелье малолетка! В конце концов, он что, забыл, кто утверждает министров?

— Поможем ему уйти?

— Зачем? Если все пойдет… ожидаемо, то Фадж сбежит сам. Если успеет. Впрочем, он всегда был… понимающим и корректным.

— Кого поставим взамен?

— Ну… Если Скримджер первым успел добраться до нас, то почему бы и не его? Кандидатура не лучше и не хуже других…

— А как быть с нашими "друзьями"? — иронии в последнем слове волшебника хватило бы на целый рассказ. — Фадж ведь их ставленник? Не нарушим ли мы тем самым традиции "чет-нечет"?

— Уже нет. Они "возвратили из отбоя" старую фигуру.

— Да. Согласен. Это был неожиданный и сильный ход. Надеюсь, эта фигура будет соблюдать правила? А то, как я посмотрю, у некоторых от власти начинает опасно кружиться голова. Такой министр нам не нужен!

— Да. Такой министр нам действительно не нужен. Даже для главы департамента такой радикализм уже непростителен. Нельзя даже слегка замахиваться на устои нашего общества! Что касается этих, думаю, они нас поддержат. Хаос никому не нужен.

— Согласен. Тогда — кому поручим? Она вроде как достаточно сильна…

— Но одинока. За ней никого не стоит. Так что без проблем найдем кому…

— Угу, — кивнул головой любитель трубочного табака. — Тем более вновь появилась настолько удобная фигура…"

Не знаю, не похоже на блошиную возню. Похоже на большую политику.


"— Ладно. Убедил. Что-то грядет. Давай тогда подумаем, как мы это что-то можем купировать, пока в кресле министра магии сидит наш ставленник. Какой процент ДМП мы сейчас контролируем?

— Как и раньше — шестнадцать.

— Маловато.

— А что мы можем сделать? Милдфорды и министерство тоже не сидят сложа руки. Другие наши союзники и противники. Просто богатые чистокровные. Все, и даже Дамблдор, хотя куда уж ему после политических провалов последних лет, пытаются обрести силу или защиту.

— Они — пусть и дальше пытаются. А нам — довести долю до четверти. Это теперь тебе приоритетная задача… А неприоритетная — Дамблдор мне надоел. Сует свой нос туда, куда не следует. Обеспечьте ему чем заняться. Что-то давно у него в Хогвартсе никто не умирал…"

Свои бойцы?

Видимо нет, раз не боятся.

Скорее они настолько самоуверенны и самодостаточны, и кажутся обществом в обществе. Лично мне верится. И лично я считаю их устаревшими прогнившими вырожденцами. Крэбб им еще покажет. В свое время...

Пустотник
А вот еще.

"— Хорошо. Четвертое. Увеличь число преданных нам бойцов в ДМП хотя бы до трети. Если Пастоны невовремя поймут, что их почти монополия на продукты питания теперь приближается всего лишь к половине, могут произойти… эксцессы."

Милдфорд тоже наращивает влияние в ДМП.

satajana

Вариантов полно.
— Момент смерти АД когда тот под плащем лежать будет.
— После того как Томас на Снепа змеюку натравит.
— После того как Томас заавадит Гришу и Нарцисса проверит жив он или помер.

Terashi

В каноне Гриша даже Хогвартса не успел доехать, а ему весь политический расклад на канон рассказали. И при великого АД, и Фаджа который вроде свой но не слушается, и про Томаса, и про пособников которые на свободе остались.


А он и больше, можно фанфики писать хоть про Ад, хоть про Фаджа, хоть про Малфоя, и предхога и хога и постхога.

В каноне нет никаких "лордов", кроме лорда Воландеморта.

А главное в магическую войну погибло 117 магов, а про неё вспоминают как про Вторую Мировую в СССР.

Сколько глав семей, сколько наследников. Может быть для канонной популяции ущерб ещё более серьёзен.

Qwe-1

В конце июня.

А "Диктатора" кто то переводит на английский?

Keylaz
пиздец.

Keylaz
в конце мая же? Разве нет?