Диктатор (джен)

друг Миши Кригера
Тогда и задание Ровены Рэйвекло тако е же : соверши в науки открытие сравнимое с маховиком времени.,
Вариант - что позволит совмещать магловские вещи и маговские.

alexey_kaskad
Да я прекрасно знаю об этом, и четыре раза "Диктатора" перечитывал. А сколько раз я открывал просто чтобы прочитать главу-другую из разных концов...Попробую прям максимально прямо объяснить, на пальцах, потому что хз как уже сказать. И кстати, если читаешь по диагонали комментарий человека, то отвечать ему как-то странно.
Так вот, часть 5, глава 24, цитата: "Что бы я делал, если бы формулировка клятвы звучала не "жизнь", а "жизнь и здоровье"… Ну да не надо о грустном."

А вот ГЕЙС ХАФФЛПАФФ:
-Так внемли же моему желанию! — с пафосом произнесла основательница факультета Хаффлпафф. — Слишком много в последнее время гибнет магов. Слишком мало, по сравнению с магглами — рождается. Маги постепенно вымирают. Твоя плата: сделать так, чтобы магов в Британии стало больше. Гораздо больше! Спаси их, сделай так, чтобы в будущей войне их и погибло меньше, а после — родилось больше. Или же многие чужие маги приняли бы власть Британии. Либо еще как, мне все равно. Главное, наших магов должно стать намного больше!"


НИ СЛОВА ни про жизнь, ни про здоровье. Ну, допустим, жизнь вытекает сама собой, но где В ФОРМУЛИРОВКЕ Винсент нашёл что-то про жизнь? ЕЩЁ РАЗ кидаю цитату Винса: "Что бы я делал, если бы ФОРМУЛИРОВКА КЛЯТВЫ звучала не "жизнь", а "жизнь и здоровье"". В этом-то и противоречие.
Скажете - ерунда, цепляюсь? Хуй там. Клятвы и гейсы и так штука размытая, а если ты ещё и приписываешь к формулировке то, чего в ней не было, то совсем беда. И странно и нелогично выглядит то, что Винсент путается в одном из жизненноважных для него обетов. Я уже ниже писал, как бы это выглядело нормально. Но ещё раз скопипастчу, мне не сложно.

"Как там было в гейсе? Увеличить количество Британских магов? Надеюсь, возвращение разума будет засчитано, ведь теперь эти двое могут стать "полноценными" представителями Магической Британии. Хоть технически количество британских магов и не увеличилось". Вот тогда рассуждения Винса были бы логичными!

nikolaMclover
Захват территории с магами и признание этими магами власть МагБритании над собой свободно закрывает задание Хафлпаф, а так же уменьшение числа умерших учеников в битве за Хог: минус слизерин, минус ревенкло, минус 90% хафлпаф,,,

nikolaMclover
Вот я и говорю. Задания настолько сложные и формулировки настолько расплывчатые, потому что Основатели сами хотят, чтобы на их выполнение забили и стремились избежать смерти. Для чего-то это им надо. Причем задания еще такие, что просто вынуждают стремится к силе и власти, но что-бы в какой-то момент "заемщик" отчаялся и пошел другим путем. Вот так Волдеморт делает. Так и Винсу придется делать.

Terashi
Пойти другим путём уже в постХоге, ранее это сделать для ГГ - невозможно.

А мне версия Крюгера понравилась, что первые задания для проверки на вшивость, а финальное уже поконкретнее. И кстати, это идет как магический обет? Мол сама магия рассудит выполнил ты или нет. Или заказчик сам решает комплит/не комплит.

nikolaMclover

К чему это буквоедство? Можно натянуть так, что задание хельги на самом деле не про демографию, а про некромантский подъём. Больше магов вышло? Больше. Почему они мертвые? Так не было же условия что живые!

Только вот внутри самого гейса прямо сказано "слишком много умирает, слишком мало рождается" и вот буквально цитата "Спаси их, сделай так, чтобы в будущей войне их и погибло меньше, а после — родилось больше." Самого слова "жизнь" нет, это правда. Но есть слово "родилось" есть, то есть уже в размышлении Винса "ФОРМУЛИРОВКА КЛЯТВЫ звучит как "жизнь", ну хорошо хоть не "жизнь и здоровье"" всё нормально.

Ещё раз, на пальцах, повторю - при желании можно натянуть, что требуются "неживые" маги. Но тогда иди призраком в хогвартсе кукуй, прямо сказано - сделай так чтобы выжило больше, родилось больше. Не, ну конечно нужно поднимать умерших, раз уж умерли, но забить на нацпроект "Демография" сплошным подъёмом и нулевым участием в сохранении именно что живых магов - не получится, не оценят.

ltajkn33

Основатели уже говорили, что договор с Избранными держится ни на них, ни на Хогвартсе, а на самой Магии. Ну а раз так, то я думаю, что как бы мудакам-основателям не хотелось бы, а выполнил-не выполнил задания будет решать Магия, сурово, но без пристрастий в чью-либо сторону. Либо, как вариант, тут сыграет мотивация на момент заключения договора - если в уме та же хельга держала "чтобы было британских волшебников больше в пять раз, столько необходимо для Цели", то когда винс повысит в пять раз, она не сможет засудить типо МАЛО.

Terashi

Сомневаюсь, что это так. Скорее, им нужен человек, который будет обладать определёнными качествами и пройдёт определённый путь становления. Это нужно для того, чтобы в определённый момент начались какие-то события, которые Основатели могут начать форсировать, причём, подчёркиваю, самостоятельно по своей воле. Ниже кину цитату, откуда я это взял(1). И на примере Винса можно порассуждать, чего хотят от своего кандидата Основатели. Задание Слизерина, скорее всего, не столько про хитрость, сколько про мотивацию Винсенту изучить некромантию получше. Обращу внимание, что гейсы они выдавали ПОСЛЕ того, как прочитали про канон в голове у Винса. Так что про тело Дамблдора Слизерин был в курсе. Рейвенкло явно хочет, чтобы Винс учился и развивался как маг, имея цель выполнить гейс, изобретя что-то невероятное. Ну а задание Хаффлпафф - тут всё предельно ясно и прозрачно, она хочет, чтобы кандидат в лице Винса трудился на благо Магической Британии и сделал её сильной за счёт увеличения населения. Что там у Гриффиндора - хз, возможно, ещё увидим. Да вы сами прочитайте их диалоги - их явно волнует что-то глобальное, они толкают ГГ к чему-то, но я сильно сомневаюсь, что это попытки заставить ГГ искать способ бессмертия. У этого нет обоснований.
Ну вот даже банально:
— Как вы видели из описания той временной петли, что наш мальчик называл "канон", у Реддла — уже все позади, — уверенно произнесла Ровена. — Да и хоркруксы… Не тем он путем пошел!

— Мы все знаем о том, что, точнее кто, стоит на пути к истинному бессмертию… — напомнил Гриффиндор.

— Не будем об этом. Да. Это запретная тема, — почти хором произнесли остальные.

С одной стороны, ты можешь это как плюс в пользу твоей точки зрения засчитать, мол, Реддл выбрал не тот путь к бессмертию, но на самом деле контекст может быть сколь угодно иным. Например, Реддл пошёл не тем путём, вместо честного выполнения своих гейсов, вместо того, чтобы стать нужной для целей Основателей личностью, он создал Хоркуксы. И, как ты понимаешь, контекст меняется на абсолютно противоположный. Кстати, я плюс-минус такой точки зрения и держусь.
(1)Часть 4, интерлюдия 14:
— Хватит. Достаточно ли нам того, что он умный — догадался, а также мудрый и осторожный — промолчал о своей догадке? Убираем этого и выбираем другого, продолжаем действовать, как было задумано, или форсируем события?
То есть три варианта. Либо убирать Винса, либо продолжать действовать по своему плану, либо форсировать какие-то события.

alexey_kaskad

Буквоедство - неотъемлемая часть моей работы) Смотри, постараюсь раскрыть. Ключевое в задании Хаффлпафф - это чтобы британских магов стало больше. Про нежить у меня даже мыслей не было, это бред по многим причинам. Просто формулировка Хаффлпафф оставляет за ней право решать, засчитывать или нет гейс в случае, если маг окажется, например, дурачком, или его магия будет нестабильна, и т.д. и т.п., потому что она скажет: "это не настоящие маги, Британии нужны полноценные, именно это было твоим заданием". И вроде как тут все с этим согласны. Так откуда у Винса мнение, что нужна именно ЖИЗНЬ, и не ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ? Я потому и пишу, что ни про жизнь, ни про здоровье ничего не сказано . Поэтому и выводов таких он делать не может. Но в одном ты, возможно, прав - в восприятии Винса его вывод вполне нормален. Но, блин, мужику же уже полтинник примерно и два высших образования, хз. Да просто автор этого сам не увидел, вот и всё.

Ха 2 варианта ... 1... Сперму Люца вовсюда ... И гут ... 2 Сперму Киври ... ИИИ. ...

nikolaMclover
Лично я думаю, они хотят, чтобы кто-то из должников собрал Дары Смерти. И этот собравший дары был им подконтролен. Ведь собравший Дары станет Повелителем Смерти. Это как способ обессмертить себя, а так же может быть, возможность вернуть к жизни их самих. Вот чего могут хотеть разумные нематериальные сущности, как не вернуться из посмертия? Вот и "верный" путь, по которому нужно пойти. По которому не пошел Морт. По которому пойдет ГГ. А сложные задания лишь толкают его к тому состоянию, чтобы должнику было проще это сделать. К силе и власти, тут я согласен. Но что-бы его не смогли выполнить, дается особо сложное задание, чтобы должник решил "избежать", а не "выполнить". И как удобно, мы еще не знаем, какое будет задание Гриффиндор, но подозреваю, что оно будет особо адски-жопошное. А в том, что ГГ возьмет 4й гейс, думаю, ни у кого сомнений нет. Вот такая у меня гипотеза.

У меня вообще была довольно красивые гипотеза, которая объединяет и "Их", и "Их" слуг, и Гриндевальда с Дамби и их "Высшим Благом", и Дары, и Основателей с их мотивацией, и церковников, и Статут, и пророчества, и конечно же самого ГГ и все объясняла, хоть свой фанфик на фанфик пиши. Но автор опроверг, увы, а так красиво все складывалось(

Да не, некромантский подъем должен сработать, через формулировку "или еще как", ну при условии что поднимаются маги а не тупая нежить, и эти маги считают себя местными.
Другой вопрос что он технически сложно осуществим, вот сколько магов надо в жертву принести для массового подъема личей, как полагаете? Курс явно побольше чем 1к1.
И не то чтобы задача была совсем невыполнимой, просто не надо жертвовать британскими магами. Остается сущая ерунда, найти решение, позволяющее получить небританских в большом количестве и при этом спасти страну от недовольных данных процессом соседей с минимумом своих жертв.

В общем, вариант с повышением рождаемости на фоне данной сложности становится реалистичнее - ведь сколько младенцев доживет хотя бы до совершеннолетия клятву не интересует, только число в моменте - маги же? Маги. А число в моменте организовать можно (опять же, заключив грязную сделку с соседями, мол дайте нам ресурсы, и получите "сердце мага лет 7-8" и прочие крайние нужные ингредиенты чуть позже).

Но формулировка остается настолько расплывчатой, что ни одна комбинация планов не гарантирует успех.

И становится понятно, что стать бессмертным личом самому, поклав болт на гейсы, это не самая плохая идея. Если конечно это возможно провернуть так чтобы не воплотится где не надо.
ТЛ по сути примерно это и исполнил - стал настолько трудноубиваемым, что дроубек становления духом (вряд ли у него другой штраф) перестал иметь значение.

Uranium235

Возможно, воскрешающий камень сможет в этом помочь. Мало ли какие незадокументированные свойства камня откроются магу с родовым даром в некромантии?

Ну а смысл? Могли бы сразу гейтс дать. Собери все Дары Смерти и принеси нам. И все. Зачем такие заморочки?

Terashi
При всем уважении, это слишком лёгкая задача для них. Они бы за своё посмертие десять раз уже могли бы руками учеников Хогвартса собрать эти Дары. Более того, они в памяти Винса уже увидели, что будет чел, который ПО ФАКТУ соберёт эти Дары у себя. И раз про них они ничего не сказали, то это точно не их цель. Гейс "забери у Поттера Дары" или даже просто "собери Дары Смерти" был бы уж точно легче тех, что выдали Основатели. Я уж про остальное промолчу, уже писал ниже, просто ты проигнорил, ну и хрен с ним, надоело тут вечно писать по десять раз одно и то же, ничего личного, просто в интернете часто такое происходит.

ltajkn33

"Диктатор" наверное самый депоттероцентричный фанфик, из тех которые я читал.

И Володя с Долбодыром не самые большие рыбы, и количество действующих сил больше, и мир шире, и точек зрения на мир больше, и события поттерианы Вениамин не затрагивает.

Однако местные посетители продолжают надрачивать на важные для поттерианы предметы и явления.

Почему? Непонятно.

друг Миши Кригера
Ты хочешь что бы "местные посетители" надрачивали на "Дерево" Сидов.?

Qwe-1

Нет. Куда повернет воображение CMD — не ясно. То что в прошлой главе было важно через главу может стать незначительным.

Надрачивать надо на процесс работы мозга CMD.