Диктатор (джен)

Almutabi
Я знаю одно - Англия всегда вредила России в основном чужими руками и она наш враг. Не англичане,а именно шишки и богачи . А по фанфику набить морду их волшебникам вполне может пара стран,если америкосы не влезут. И не надо миллионов жертв, достаточно точечный удар по паре сотен враждебных.

Qwe-1
Да Роулинг много чего утверждала, и что белокожесть гермионы не указана и вообще не против того что она негресса, и то что в хогвартсе 1000 учеников (одна тысяча) учится, и ещё всякой поебени, где дамблдор-гей ещё самое нормальное. Сценарий проклятого дитя она тоже подписалась. Так что насколько люблю оригинал семи книг, настолько воспринимаю невсерьез её форумно-твиттерные противоречащие друг другу вбросы и коммерческие коллаборации

Alikhan12345
Не, я утверждаю, что лучше разграничивать оригинальное и фанфиково, и на вопросы "почему в каноне у роулинг не произошло того, что мы придумали в фанфиках" получать соответствующие ответы. А если по теме - после 1945 году войны в западной и северной (а затем и в части восточной) европе завершились, таких правительств, которые могут осуществить военное вторжение в соседнюю европейскую страну на момент жизни Роулинг и написания ГП не было. Поэтому в каноне Роулинг 1945 году победили волшебного гитлера - Гриндевальда, и всё на этом. Конкуренция, политический стёб, интриги, нелюбовь между странами одного блока - запросто вообще, это кстати и показано у неё (в кубке огня). Роулинг гораздо больше была вовлечена вовнутрь обществ, типо правые-левые идеи и организации, их популярность и радикализация. Тут всё ок и у неё и у CMD.

P.S. Масштаб нелюбви к Британии в странах европки - преувеличен. Верхи и низы там другую, совсем другую страну "обожают", находится она восточнее финляндии

Almutabi
1) получить в союзники Лорда с хорошим потенциалом стать Министром, еще работающим в Министерстве, который взаимодействует с Церковью, так еще приближен к семье сотрудников Министра Магии Испании, да такого ключа нет, Все остальные лорды не согласятся на деньги оружие и солдат, за магические клятвы рабства, так еще нормально выйди на связь, бедный слабый лорд лох, которого даже с поддержкой уничтожат, сильный лорд рабом не станет, Амбридж Министерский сотрудник, и на Палату влияние не имеет, а без Палаты нет власти над Британией, т.к. Лорды имеют свои же армии, да и просто не признают Министра, Пий? ну первое гордость Британцев это не шутки, второе принятие сил иноземцев есть акт предательства из-за чего его Пия и весь его род просто перебьют, Крэбб хороший ключ еще из-за своего безвыходного положения обязан рваться к власти, Крэбб еще сбежать не может из Британии по причине наличия гейсов. Крэбб сам по себе слишком интересная и удобная фигура.
и самое главное сильным не нужна сделка со дьяволом в лице иностранцев, а слабые сейчас слишком ничтожны для становления Министрами, Крэбб слаб, но имеет союзников и патронаж великих магов, он молод, не имеет уже сформированной репутации из-за которой его бы могли не принять, и он договороспособен, так что нет Крэбб не считая Нотта, лучший и единственный вариант для статуса "ключика" иностранцев.
2) не надо тут Уиззли возвышать, они паразиты выживающие в тени великих магов, они хитро выживают, но суть в том, что они нарушители клятв, просто позорники, и это факт остается фактом всегда, изменить общество магов у Грейнджой и ордена феникса врят ли выйдет, аристократы есть костяк всего магического мира, ими и остаются всегда, а они Уиззли не примут, поэтому Уиззли лишь как клан имеет хоть какую то силу, отдельно каждый Уиззли просто ничтожный ублюдок, Рон тупой завистник, Джинни ш*ха, хоть и сильна магически но тратить талант в пустую, Артур слабак, дохляк, Близнецы гении тратящие свой талант в пустую, Персиваль, уже лучше, он уже самостоятельный маг, да и только. Уиззли всегда будут лишь паразитами. для магического мира.

alexey_kaskad
не надо проэцировать магглов и магов, как одинаковых. Маги имеют кровные мести вражды, они могут жить сотни лет, а магглы нет, вон меньше века прошло, а Германия уже кидает предъявы евреям за массовые убийства, Маги лучше помнят прошлое и их мир намного уже маггловского, где негде разгуляться, так что нелюбовь к Британским магам объяснима.

Alikhan12345
Если мы хотим объяснить логику Роулинг и её вселенной, то именно это и надо делать))
Потому что если мы начнем параметрами того же Диктатора воспринимать именно само семикнижие, то получится совсем не то. Например: в фандоме ГП единогласно и бескомпромиссно постановили, что в британии ну тысяч 5-20 волшебников. Британия одна из самых больших стран европы и по площади и по населению (без учета нашей конечно). А теперь найди на карте европы такую страну как Андорра, Министерство Магии которой было представленно на чемпионате мира по квидичу в кубке огня, и скажи мне, сколько в ней должно проживать волшебников в рамках заданного параметра соотношения магов/магглов; только без натягиваний и размножения сущностей.

alexey_kaskad
пфф соотношение магов в каждой стране не однородно, так что тут гадать даже бессмыслено, как если судить по размеру страны ее население, то Бангладешу не даш больше 10 мил., а на деле там почти как в РФ ахзхахаха
может в Андоре много магов в сокрытых пространствах? жили не тужили и не били другу друга из-за чего численность их выше, тем более континент имеет отличия от острова.

Alikhan12345
что и требовалось доказать. Без ебейших костылей и натягиваний совы на шарик даже и не подойти к этому вопросу, не так ли? Молчу уже про сравнение карликовых государств европы с бангладешем, конееечно это именно так, ведь тот же Люксембург или Лихтенштейн известен невероятно нищим коричневокожим населением, живущих на ценовке 1x1 метр всей семьей и круглогодичными 40 градусов тепла в джунглях. А, и войны на континенте не вели, чего вы в самом деле, самый мирный субконтинент, а вот англичане да, именно они всю войну с гриндевальдом на себя приняли, потеряв тонны населения, пока те же франция с германией отсиживались в сторонке.

Princeandre

Кто именно? Монархи, Ротшильды, Джон Смит из Уэльса?


Ну а вот Сталин Израиль создал для уменьшения влияния Британии на Ближнем Востоке.


Это ты обо что?

Alikhan12345
У Вени около нулевой потенциал стать министром. Он в делах министерства не разбирается от слова "совсем".


Ну такая себе работа. Каких то теплых чувств там нет.


Тут неизвестно больше пользы или вреда. Какой-то особой верности тут нет. А вот если надо будет Веней пожертвовать, то испанцы могут в позу встать.

1. Так и Веня не согласится.
2. Ты всех лордов опросил? Тех же Гойлов? Или вот произошла битва за Хогвартс и есть Малфои и им предлагают стать во главе Магбритании, и у них вариант получить ресурсы от Испании Франции или ждать пока за ними Орден Феникса не придет, может не убьют, но отберут всё.

Найдут такого же как Веня посредине.


1. У вени влияния на Палату ноль.
2. Зачем нужна Палат? Типа она согласится: давайте захватывайте нас?

А Веню они признают?

А Веня такое русское чмо и гордости у него нет?

А род Вени не перебьют?

1. Кто об этом знает?
2. Не прям, чтобы к власти, к некоему источнику ресурсов.

Патронаж великих магов означает, что решение будут принимать за него.

Как и любой бомж из Лютого.

Наоборот прет на пролом и туповат.

1. На каком месте в иерархии Ордена Феникса Артур Уизли? Почему за "паразита" отдали замуж Флер — красавицу, сильнейшей магине Франции в своем поколении, дочка видного политика.
2. Есть факты Гермиона — министр, Поттер зять узли, начальник ДМП, Перси начальник отдела транспорта, и сам Артур Уизли какой-то пост занимает.

Именно так и работает эволюция — выживают сильнейшие. Ты можешь быть силен, но туп и тебя сотрут, оказался слаб на ум. Ты можешь быть силен, умен, но не смог создать коалицию и тебя сомнут — ты оказался слаб в организации и дипломатии. и т.д.

Зачем им что-то менять? Им нужен контроль над источниками ресурсов.

ровно до тех пор пока контролируют некие источники ресурсов.

Так же как и аристократ. Без общества аристократов, отдельный аристократ ограничен своей силой.


Зато поебывает министра магии.

Ну попробуй такое в лицо или просто открыто сказать про жену начальника ДМП и у тебя быстро на кармане обнаружат темный артефакт.

Артур участвуетв облавах где можно проклятие словить. И Малфой его расценивает как человека который может продавить нужный закон.



А в чем функция аристократов для общества? В магловской среде, аристократы это воинское сословие которое защищало крестьян, а крестьяне его одевали и кормили, потом аристократы служили при дворе чиновниками. А потом стали просто паразитами. никакой пользы не приносят, а дополнительными правами обладают.

Almutabi
Вот Вы хейтер Винсента или нет?
1) Винсент УЖЕ работал в МИНИСТЕРСТВЕ, он бывший МАГГЛ, знает работу ОФИСНУЮ, он УСИДЧИВ, лучший в этом аспекте, он УМЕЕТ работать в кругу канцеляритета, он умелый управленец для своих годов, он сдавал СОВЫ в МИНИСТЕРСТВЕ, этот аспект он уже знает, он имеет связи с Пием, Амбридж, Фаджем, он КАНОН знает и как работает Министерство это уже раз в 10 делает его лучше на пост министра чем любой другой человек его возвраста.
2) работа с Церковью это ужасно мощный показатель, он САМ в ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ пришел в ЧУЖУЮ СТРАНУ в саму ЦЕРКОВЬ, которая в прошлом СЖИГАЛА магов сотнями, и не просто пришел но и заключил сделку СДЕЛКУ, получил ОРУЖИЕ, так еще и верно исполняет принятые обязательства, что показывает его как рационалиста, прагматика.
3) приближенность Вени дает ему важный плюс к его выбору на пост липового министра т.к. они имеет более подробную информацию про него, связи, влияние, и в позу не встанут, Лусеро тот еще ублюдок, он хочет посадить Крэбба в золотую клетку, используя его для своих целей, ставя его под удар, хитрожопая мразина, Крэбб который спас его наследника ДВА РАЗА, тот кто является его КРЕСТНИКОМ, и Лусеро все равно, кидает его в самое пекло....
4) 1) говорилось, что Вене для ВЫЖИВАНИЯ нужно будет стать выше в Министерстве и для этого ему ЖИЗНЕННО необходимы будут силы, которые предоставят Испанцы, Французы, другие лорды не настолько отчаянные.
2) ГГОЙЛЫ???? СЕРЬЕЗНО?? кто там может им быть? Старший у которого сын в рабах у Драко? пфф про младшего вообще молчу слабак и тупой, хоть и не дурак.
эти примеры уже не серьезно.
лучший пример был бы Нотт младший, вот он хорошо, почти как Веня.
5) снова, найти ЛОРДА, который имеет связи с Церковью, общается с Министерскими на отлично, имеет неплохую позицию в обществе (ученик ныне сильнейшего мага в мире (в Британии точно) это мощно), умный, сильный боевик, не клятвооступник, не пожиратель, молодой и очень амбициозный? серьезно? только Нотт есть но тут уже Веня имеет большее влияние и связи с теми же Испанцами, о и Веня уже отличный убийца тоже важно, о и дела рода тащит в одиночку, а это на минуточку минимум 2 рта кормить не считая эльфов, оплачивать Хогг, не нарушая правила заработка. И в это же время учиться в Хогге хорошо учиться, обучаться у Волдика, который круцио кидает больше чем дышит, и не попасться под поцелуй Дементора....
6) эмм вообще нет у него минимум один голос из сколько там лордов, это уже ВЛИЯНИЕ формально точно, Палата будет против, но поставить на пост Министра поднявшегося в силе члена Палаты всегда лучше чем чисто Министерского. а Палата нужно как минимум из-за законотворческой функции.
7) Веню могут! т.к. если не раскрыть получение сил Вени из-за рубежа, тут снова момент, пробить, что Веня крестник Лусеро не прям трудно поэтому объяснить помощь от Испанцев вполне можно, снова плюсик в его пользу, ну так вот, Веня отличный компроммисс я уже расписывал почему и как, учитывая, что Орден Феникса такая же оппозиция для Милфордов и Пастонов, как пожиратели.
8) Пий член Британского мира, Винсент внутри чужой этому миру и ему открыто наплевать на Британию в целом, кроме его близких, и Винсент прагматик жесткий, он может перетерпеть неудачу ради будущего успеха, Пий же может и нет.
9) рода Вени толком нет, он сам это понимает и прям угрожать этим ему бессмыслено. В случаи максимальной угрозы Веня может их кинуть. Как и они его.
10) патронаж значит ему бить лицо опасно, да и великий маг Волдик жить долго не будет ему писец придет так и так.
11) Уиззли паразиты.
ДМП пост за счет Ордена и Дамби.
Флер из-за дуры любви.
муж Министра из-за тупой любви ( а возможно империо)
жена Гарри Поттера из-за любви.
суть такова что они паразиты, это отличный способ выжить, но палка двух концах, если их носители проиграют Уиззли падут за ними же.
12) какие нафиг источники? какие источники контролируют те же Орденцы? еду? фиг там, их бы прибили за такое, Свалка? нет Министерство и Палата, косая алея? тоже нет, КАКИЕ НАФИГ Ресурсы, это могут быть только еда и деньги и все.

Almutabi
А ты знаешь сколько профи гибнут сейчас в войне разведок? Темы не для печати..

Princeandre
А ты знаешь?

Alikhan12345
Кем? Старшим помощником младшего уборщика. И не работал а проходил стажировку пару месяцев. А есть люди которые десятки лет в министерстве работают.
Это характеристика для быдла. Элите не нужно быть усидчивой. Элита расставляет усидчивых по местам.
Да это чушь. Он умеет работать там где кнопочки надо нажимать.
Опять чушь. Если человек управлял стройкой, а его отправили управлять детским хором то опыт надо нарабатывать с нуля.
Это говорит о его тупости.
Для них он обычный клоун.
Нет, не знает.
Это да. Только зачем именно человек его возраста?
Таких работающих пол-Испании.
Это говорит лишь о его тупости. Он полез напролом, туда, куда не следовало, шаг в право, шаг в лево и его бы закопали.
И когда сделка закончится, он пошлет Церковь на хер. Потому что задания вроде: убить Дамблдора — на хер не упали.
Приближенность к кому? К Володеморту? У того у же есть министр, с чего бы ему хотеть менять его?
ничего такого особенного он не имеет.

И это только минус. Ситуация такова, что вполне вохможно придется пожертвовать министром.


Выживать можно по разному. Можн стать незаметным. Став министром становишься мишенью.


Ну и что что в рабах? Рабам нечего терять кроме своих оков.

Вот как раз ему это незачем. Он может спокойно в сторонке посидеть и смотреть как иностранцы будут расправляется с его врагами.


Пришел церковник к лорду поощался, вот всё, есть связь.

Веня не общается с министерством на отлично. Его за ручку привели и сказали: вот слушайся дядю.

Довольно сомнительную.
Не тако уж и мощный, ниже среднего. Имеет опыт в нескольких схватках. Но есть люди которые этим десятилетиями занимались.
Только вот папу родного убил. Я бы поостерегся иметь дела с таким человеком.
Но трется с ними, но его даже в пожиратели не взяли.
Смотря для чего. Если один раз зарезал кого, то в следующий раз в случае проблем, начнет опять резать, не для всякой ситуации такой человек нужен.
Как и Малфой и Нотт и Нэвил и Поттер.
Вот это да, настоящий добытчик.
Только экзамены не смог сдать, пришлось пересдавать.
И неизвестно чему научился. Министр который будет авады направо и на лево кидать не все может понравится.
Если он с этим голосом залезет куда не надоЕго просто на дуэль вызовут и зарежут.

А в Палате будут сидеть тупые и не поймут откуда ветер дует и кто за Веней стоит. И даже если действительно не поймут, то тем более от такого непонятного типа надо избавится.

Все равно Вене нужно будет как-то легитимировать силы. Рассказы: нашел клад, нанял наемников — не прокатят.

Да его знать никто не знает. Ну бегает какой-то дурачёк под ногами, и тут вдруг кто-то заявляет его на пост министра.


Пий в обществе британии никогда не сменит сословие, даже если сейчас он на коне, его дети, внуки опустятся. Может не на дно но тем не менее. Ему то как раз вариант разграбить Британию очень подойдет.

Патронаж также означает ответственность перед патроном.
Они у кого-то что-то отняли?

Ну да, так это и работает.
Даже если и так. Вот есть зять. Зять и его семья входят в организацию Орден Феникса которая контролирует аврораров и уничтожила организацию Пожиратели.

Какая разница из-за чего? У тебя куча ресурсов и ты можешь не работать.

Вот она сила любви. Какая разница из-за чего? Поттер по факту входит в клан Уизлей и будет делать то что скажут. Понятно, что он имеет свой вес, но если весь клан будет против, сделает как клан скажет.


Как и все аристократы.

Вот Дамблдор помер, а Уизли не пошли.


Силовые. Например, аврорат.

Almutabi
Кто знает тот уже не помнит.

Как я понимаю каждая следующая глава в начале должна иметь аналитический внутренний монолог ГГ о достижениях и провалах, а также аналитическую справку автора о сюжете.

Alikhan12345
Вы поаккуратнее с таким натягиванием на глобус всяких предметов. А то был тут один такой, который обчитался какого-то фанфика и пытался натянуть его на все что можно. Выглядело это ущербно.
Делайте как Роулинг: то чего не сказано - этого нет. Не упомянуты в оригинале заговоры Испании и Франции - значит их нет. Не сказано что протего защищает от пуль и стрел - значит не защищает.

Alikhan12345
Он не против и не за. Это Крюгер, понимать нужно. Персонаж забавный поначалу, но утомительный. Он вам говна на лопате принес, чтобы вы попробовали и начали спорить. Не съедите вы - он будет есть сам и бросаться им в окружающих.

satajana
Вот не сказано и не написано что Родольфус занимался сексом с Беллатрис после (и до) отсидки в Азкабане, значит - не было. Не всё что "Ро" говорит или пишет вне семекнижья надо принимать за КАНОН.

Вот это вас коллективно покорёжило, я такой уровень дискуссии с доведением позиции оппонента до абсурда и, соответственно, взрослой победы, классе в шестом последний раз видел.