Школьный демон. Четвертый курс (гет)

А остальные опираются на канон, в котором вопрос оставлен открытым. Тоже вариант.

А Герми у Вас бессмертная по умолчанию?



...Не несущие никаких необратимых последствий. "Я расклад дала, вы меня услышали. Выбор за вами."

А вот здесь, не соглашусь.
В моем варианте Герми решает только за себя - "я уже большая девочка и я иду на войну". И именно на своем праве распоряжаться СВОЕЙ судьбой настаивает всеми доступными средствами. Путь родителей как раз предлагается к обсуждению.
Тогда как в случае обливиэйта, она распоряжается в первую очередь ИХ судьбой (уже косвенно получая с этого бонусы для себя). Это ни что иное как отказ в дееспособности.

"А остальные опираются на дыру" - так правильнее и по форме, и по содержанию. :)

Олег Орлов
ни на что Вы не опираетесь. Даже в кИноне не показано, что было ДО этого эпизода, и Вы выстраиваете "единственно возможную реальность", а Вам пытаются показать, что Ваши домыслы - далеко не единственно возможный вариант.

А также можно заподозрить в патологической любви к правилам и догмам, вплоть до терминальных стадий ФГМ. Убедить таких людей в чём либо весьма проблематично.

Олег Орлов
Не знаю про диплом и биографию, но вот мнение Вы высказываете типичное именно для вшивых гуманитариев. Если и в самом деле правду о себе говорите - видать не в прок пошло.


Справедливо только при условии, что вопрос касается кого-то левого. А в случае родителей Гермионы - они приоритетная цель для ПС, инструмент, которым Волдеморт может (а значит будет) оказывать на Гермиону давление. В этой ситуации они просто не имеют права решать полностью самостоятельно (особенно, учитывая то, что в ситуации толком не разбираются). Если Вы этого не понимаете, то это ВЫ мыслите на уровне тупого сержанта.

Если говорить о канонной Гермионе, то мои впечатления следующие:
В 1-й, 2-й книге это достаточно интересный персонаж, с большими потенциальными возможностями, умный, симпатичный. Но и с немалым количеством тараканов. Которых, впрочем, вполне можно было бы вывести, окажись рядом умный взрослый, готовый тратить на нее время и силы.
Но, не оказалось...
И начиная с третей книги Гермиона деградирует шаг за шагом. Превращаясь в истеричную, прямолинейную клушку, с несколько фашистскими взглядами. (Автор с себя писала?) Способность к анализу (и так не сильно развитая в начале) атрофируется полностью, а следом начинают распадаться и знания, а следом память (про яд василска в тайной комнате не вспомнила вовремя да и много еще про что). Да и просто здравость мыслей страдает (носить крестраж на себе имея сумку с пространственным карманом).
Короче, для Гермионы из последней книги, кинонный вариант уже вполне естественен.

Фишка в том, что родители Гермионы уже втянуты в сферу войны, независимо от своей воли. А на войне никто не может решать полностью за себя. Каждый ДОЛЖЕН принимая решения ориентироваться на интересы своей стороны. В частности, родители Гермионы - озаботиться чтобы не стать заложниками. Если не хочет добровольно - в ход идёт принуждение. Таков закон войны.

А где сказано, что не хотят добровольно?
Напомню: мы сейчас рассматриваем кинноный вариант "обливиейт неожиданно со спины без предварительных разговоров."


Здесь вы рассматриваете как будто родители "приложение" к Гермионе. А если рассмотреть наоборот - "Гермиона приложение к родителям"? (Выросло такое и проблемы создает. Скалкой по темечку и в мешок.) :)

Ладимира отметит, что вот лично она как родитель предпочла бы обливиэйт.
Почему?
1) Я НЕ могу убедить моего взрослого ребёнка не лезть туда (друзья, гражданский долг, высокие идеалы, реальная возможность хоть что-то сделать)
2) Я НЕ могу помочь моему взрослому ребёнку. Не умею обращаться с оружием, не могу себя защитить, если что, не могу сбежать достаточно быстро (от аппарации не убежишь).
3) Это всё же мой ребёнок (хоть и взрослый), и я БУДУ волноваться и переживать. Но мои волнения и переживания будут непродуктивны и будут мешать мне заниматься делами. Следовательно, если есть возможность от этих непродуктивных волнений избавиться - это НАДО сделать.
4) Если ребёнок вернётся живым и целым - память вернётся и привычный быт можно будет наладить снова. А если нет - я просто об этом не вспомню. Идея знать и помнить, что мой ребёнок умер на войне, меня не привлекает.

Вот это и мои мысли тоже... И еще раз обливиэйт заклинание страшненькое. Потому что им можно пользоваться в дурных целях. Как Локхарт. Но в данном случае... А ведь есть фильм Люди в черном. И эти люди постоянно всех обливиэйтят...

А поможет? Смогут ли они уберечь Гермиону от участия в войне, в которую Гермиона уже и так втянута по самое немогу, как одно из центральных действующих лиц? Даже если Гермиона не пойдёт на войну, война сама придёт к ней.

Смогут ли МАГЛЫ эффективно спрятаться от волшебников? Удержать дочь, которая САМА ВОЛШЕБНИЦА, с вытекающей из этого разницей в возможностях? Исторический опыт показывает, что попытки убежать от войны заканчиваются плохо. И удержать ребёнка, который уходит на войну вполне осознанно (как Гермиона) не получается. Даже без учёта разницы между возможностями маглов (родителей) и волшебников (Гермиона). Так что ситуация в принципе не симметричная и идея повернуть её таким образом заведомо бредовая.

Цитата:
"— Ладно, давай посмотрим, — сказала Гермиона и не без злости швырнула «Тропою троллей» в груду отвергнутых книг. — Вещи я уложила несколько дней назад, так что мы готовы тронуться с места в любую минуту, и, к твоему сведению, для этого потребовались кое-какие довольно сложные магические манипуляции, не говоря уж о краже всех имевшихся у Грозного Глаза запасов Оборотного зелья, совершенной под самым носом матушки Рона. Кроме того, я изменила память своих родителей, и теперь они уверены, что зовут их Венделлом и Моникой Уилкинс, а мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали. Теперь Волан-де-Морту будет труднее найти их и выспросить, где я или где ты, потому что я, к сожалению, кое-что им о тебе рассказала. Если я переживу поиски крестражей, то отыщу маму и папу и сниму свои заклинания. Если нет, что ж, думаю, чар, которые я навела, хватит, чтобы они жили в безопасности и довольстве. Венделл и Моника Уилкинс, видишь ли, даже не подозревают, что у них имеется дочь.
Глаза Гермионы опять наполнились слезами. Рон слез с кровати, снова обнял ее за плечи и, глядя на Гарри, неодобрительно покачал головой, словно укоряя его за отсутствие такта. Гарри не знал, что сказать, еще и потому, что Рон, обучающий кого-то тактичности, представлял собой зрелище до крайности необычное."
Где здесь обливиейт, вред для сознания и прочие предметы горячего обсуждения ?
Оригинал :
“I’ve also modified my parents’ memories so that they’re convinced they’re really called Wendell and Monica Wilkins, and that their life’s ambition is to move to Australia, which they have now done. That’s to make it more difficult for Voldemort to track them down and interrogate them about me—or you, because unfortunately, I’ve told them quite a bit about you.
“Assuming I survive our hunt for the Horcruxes, I’ll find Mum and Dad and lift the enchantment. If I don’t—well, I think I’ve cast a good enough charm to keep them safe and happy. Wendell and Monica Wilkins don’t know that they’ve got a daughter, you see.”

Все бы было хорошо, но Глидерой Локонс, после неудачного обливиэйта оказался в дурке.
Гермиона так хорошо умела работать с памятью людей, что рискнула мозгами своих родителей?
Если да, то где она так натренировалась?
Или она просто ни хрена не думала о возможных последствиях?

Локхарт оказался в дурке не потому что неправильно читал заклинание. А потому что палочка была сломана. Больше ни одного случая мы не знаем. Обливиэйт там используется на каждом шагу..

Если мне память не изменяет, он колдовал малость не исправной палочкой Рона.

Из разряда догадок: к Дамблдору обратилась за уроками?
И, вообще, это только волдемортовская прерогатива в 16 лет править память так, что профессиональные легиллименты бледнеют от зависти?

Добавлено 14.07.2016 - 15:10:

Угу некоторых по 10 раз в течение часа обливиэйтили и с памятью особых проблем не наблюдалось.

Вот именно. У всего есть цена. И у спасения жизни родителей она тоже есть.

Про Берту. А где там именно обливиэйт то? Про цену расскажите о ней ЛвЧ

"На колу мочало, начинай сказку сначала"... Святая Гермиона свята потому что свята, иное суть ересь!
Ну, ок. Желаю, чтобы Ваши дети поступали с Вами так, как Ваша обожаемая Гермиона со своими родителями. Abra kedabra!

А теперь задумайтесь, что оправдывая допустимость переписывания личности в абсолютно рядовом случае (Волдя, чай, не единственный террорист в мире, да и канонный междусобойчик сектантов - не локальный конфликт) вы (в смысле, вообще все оправдыватели, а не только Вы) признали собственное ничтожество как личностей, так как всё это время вы доказывали, что у вас память и личность не содержит ровным счётом ничего ценного. Видимо, ценным для вас является только тушка, точнее - вы и есть не более чем тушки... Мы явно относимся к разным видам, ибо _Я_ - это именно личность.

Не так давно, спорили по поводу вменяемости Ридла.
Так вот, одним из доводов, того что Ридл не убивал своих предков и не наводил ложные воспоминания дяде, было что слишком круто для 16-17 летнего сопляка уметь править воспоминания.